От Chestnut
К И. Кошкин
Дата 09.06.2003 12:40:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Немного еще

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>ИМХО, для иллюстрации того, что именно они закладывали основы гражданского общества (вслед за английским рыцарством, конечно, выбившим из Иоанна известную Хартию), достаточно сравнить восстание Уота Тайлера и Жакерию.

>Жакерия - кровавый бунт, бессмысленный и беспощадный, с дикой жестокостью восставших. Восстание Уота Тайлера имело как идеологическую составляющую в лице известного Джон Болла, так и конкретную, достаточно умеренную цель - предъявить свои требования королю. Причем требования не чрезмерные.

>Увы, в обоих случаях результат ля восставших был один и тот же(((

Но и восставшим Крестьянской Войны (Бунта Уота Тайлера) тоже было не занимать жестокости - Лондон они разорили вполне основательно, и народу замочили тоже вполне достаточно.
От Ротмистр
К Chestnut (09.06.2003 12:40:43)
Дата 09.06.2003 22:51:14

Как говаривал С. Клеменс

Бон, миль пардон, жур!
Как говаривал С. Клеменс: "Каждая революция взыскивает долг в размере капли крови за каждую ее бочку."
Честь имею Ротмистр
От И. Кошкин
К Chestnut (09.06.2003 12:40:43)
Дата 09.06.2003 13:10:35

Что-то я не понял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>ИМХО, для иллюстрации того, что именно они закладывали основы гражданского общества (вслед за английским рыцарством, конечно, выбившим из Иоанна известную Хартию), достаточно сравнить восстание Уота Тайлера и Жакерию.
>
>>Жакерия - кровавый бунт, бессмысленный и беспощадный, с дикой жестокостью восставших. Восстание Уота Тайлера имело как идеологическую составляющую в лице известного Джон Болла, так и конкретную, достаточно умеренную цель - предъявить свои требования королю. Причем требования не чрезмерные.
>
>>Увы, в обоих случаях результат ля восставших был один и тот же(((
>
>Но и восставшим Крестьянской Войны (Бунта Уота Тайлера) тоже было не занимать жестокости - Лондон они разорили вполне основательно, и народу замочили тоже вполне достаточно.

Я где-то говорил, что англичане были белые и пушистые? ТОгда покажите это пальцем. Я употребил русское идиоматическое выражение по отношению к жакерии для того, чтобы показать, что со стороны восставших французов было только желание перерзать как можно больше буржуев и золотопогонников. У восставших англичан была программа и стремление решить вопрос.

А Лондон, кстати, местный плебс громил, лондонский.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (09.06.2003 13:10:35)
Дата 09.06.2003 14:25:16

Re: Что-то я

По-моему, сходства всё=таки больше, чем различий. И там, и там крестьяне с цепи сорвались из-за господского беспредела, вызванного либо пленом короля (Жана), либо его малолетством (Ричарда). А контролировать восстание практически невозможно - до сих пор (как показывает, скажем, опыт разнообразных гвериллий/партизанок или той же Венгрии 1956 года - быстренько переходят на сведение личных счетов/грабёж и т.п.)
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (09.06.2003 13:10:35)
Дата 09.06.2003 13:51:13

Нельзя так в лоб сравнивать

Приветствую!

Тайлера и Жакерию. Нельзя без долгого и нудного описания отличий Англии от Франции, Столетней войны и прочего. Сказать, что типа иомены продвинуты и круты только в силу своего иоменства это слишком сильное заявление %)))

А с жаками сообще сложно. Это типичное восстание от безисходности, на более поздих периодах выродившееся в банальный разбой. Это же не богатая Англия, а бедная Франция...

С уважением - Станислав
От Китоврас
К Chestnut (09.06.2003 12:40:43)
Дата 09.06.2003 12:46:26

Re: Немного еще

Доброго здравия!
>Но и восставшим Крестьянской Войны (Бунта Уота Тайлера) тоже было не занимать жестокости - Лондон они разорили вполне основательно, и народу замочили тоже вполне достаточно.
Угу. ИМ просто много больше повезло с историками. А по сути - и то и то обычные крестьянские бунты.
Во франции ситуация (благодаря тем же англичанам) была много хуже, потому и жестокостей больше.
Да и вождь у французов в общем тоже был не хуже Тайлера.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/