От БТ-7А
К All
Дата 11.06.2003 14:59:08
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

что бы это значило(+)

Всем, здравствуйте!
УКРАИНСАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА ПОКАЗАЛА «СУМАСШЕДШУЮ КУЧНОСТЬ»

Неделю тому завершились испытания украинской версии модернизации автомата Калашникова (АК), которую по заказу Минобороны государства осуществлял Научный центр точного машиностроения (НТЦМ). Этот шаг свидетельствует, как минимум, о намерении Украины остаться в списке разработчиков и производителей стрелкового оружия. Сумеет ли государство присутствовать на рынке нового стрелкового оружия – большой вопрос. Однако, как утверждают разработчики, уже сегодня ясно, что свои собственные силовые структуры даже с учетом их разных специфических задач, обеспечить удастся.

Что же касается автомата АК-74 (калибра 5,45 мм), при проведении испытаний была признана его «мягкость» боя и эргономика. Спецназовцы, которые испытывали украинскую версию (сама модернизация сделана под задачи спецназа), отметили и хорошую работу усовершенствованной автоматики. Но самое главное, результаты кучности превзошли ожидания: если согласно требований и технического задания кучность автомата должна не превышать круга диаметром 13 см на дальности 100 м, то украинская версия уместилась в круге диаметром 5 см.

Как говорят разработчики, Министерство обороны и Служба безопасности Украины дали положительное заключение оружию. Учитывая, что на складах МОУ накопилась значительное количество автоматов АК-74, которые вряд ли быстро будут реализованы иностранным государствам.

Результаты по кучности представляются тем более интересными, если добавить, что в ходе самой модернизации разработчики Научного центра точного машиностроения добились укорачивания ствола на 230 мм – ведь всем известно, что укорачивание ствола приводит к некоторой потере точности.

Как уже сообщал Defense Express, при модернизации реализован индивидуальный подход к вооружению стрелка стрелковым оружием. Например, расположение предохранителя и рукоятки легко переносится на противоположную сторону оружия, если, скажем, стрелок – левша. Расположением рукоятки автомата вблизи центра тяжести оружия позволяет моментально приводить его в готовность из походного положения. Применение колиматорного прицела позволяет стрелку иметь более низкий уровень огневой подготовки. Стоимость работ по модернизации довольно невелика – в серии она обойдется всего в 50 евро.

Справка Defense Express. Госпредприятие Национального космического агентства Украины «Научный центр точного машиностроения» был создан в апреле 2000 г. в результате реорганизации Государственной акционерной холдинговой компании «Киевский радиозавод». Ныне НТЦМ выполняет четыре достаточно емких контракта в интересах Министерства обороны Украины. Все они были заключены в рамках гособоронзаказа, а общий портфель заказов центра предусматривает его участие в гособоронзаказе до 2005 г.

http://www.defence-ua.com/rus/hotnews/?id=9569

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Сергей Зыков
К БТ-7А (11.06.2003 14:59:08)
Дата 11.06.2003 17:55:12

значит - "иду на грозу"

а зачем им бул-пап? В набедренной кобуре носить?
От Milchev
К БТ-7А (11.06.2003 14:59:08)
Дата 11.06.2003 15:20:30

Это значит, что трава была с шышками...

>УКРАИНСАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА ПОКАЗАЛА «СУМАСШЕДШУЮ КУЧНОСТЬ»

...последние два слова заголовка тому подтверждение.

>Неделю тому завершились испытания украинской версии модернизации автомата Калашникова (АК), которую по заказу Минобороны государства осуществлял Научный центр точного машиностроения (НТЦМ). Этот шаг свидетельствует, как минимум, о намерении Украины остаться в списке разработчиков и производителей стрелкового оружия. Сумеет ли государство присутствовать на

А она там была? В списке разработчиков? Не припомню.

>рынке нового стрелкового оружия – большой вопрос. Однако, как утверждают разработчики, уже сегодня ясно, что свои собственные силовые структуры даже с учетом их разных специфических задач, обеспечить удастся.

>Что же касается автомата АК-74 (калибра 5,45 мм), при проведении испытаний была признана его «мягкость» боя и эргономика. Спецназовцы, которые испытывали украинскую версию (сама модернизация сделана под задачи спецназа), отметили и хорошую работу усовершенствованной автоматики. Но самое главное, результаты кучности превзошли ожидания: если согласно

А чего там усовершенствовали? Фторопластовую прокладку на заднюю стенку ствольной коробки поставили? Дык сему изобретению уже лет десять, если не больше. И оно никак не украинское.

требований и технического задания кучность автомата должна не превышать круга диаметром 13 см на дальности 100 м, то украинская версия уместилась в круге диаметром 5 см.

Это кучность каким видом огня? Одиночными или непрерывным?

>Как говорят разработчики, Министерство обороны и Служба безопасности Украины дали положительное заключение оружию. Учитывая, что на складах МОУ накопилась значительное количество автоматов АК-74, которые вряд ли быстро будут реализованы иностранным государствам.

И?

>Результаты по кучности представляются тем более интересными, если добавить, что в ходе самой модернизации разработчики Научного центра точного машиностроения добились укорачивания ствола на 230 мм – ведь всем известно, что укорачивание ствола приводит к некоторой потере точности.

Молодца. И чего там осталось? Правильно, 185 мм. Как у пейстолета.

>Как уже сообщал Defense Express, при модернизации реализован индивидуальный подход к вооружению стрелка стрелковым оружием. Например, расположение предохранителя и рукоятки легко переносится на противоположную сторону оружия, если, скажем, стрелок – левша. Расположением

Ага. А при попадании гильзы в морду лица достаточно лишь зажмуриться.

>рукоятки автомата вблизи центра тяжести оружия позволяет моментально приводить его в готовность из походного положения. Применение колиматорного прицела позволяет стрелку иметь более низкий уровень огневой подготовки. Стоимость работ по модернизации довольно невелика – в серии она обойдется всего в 50 евро.

Стоимость НОВОГО автомата ниже.

>Справка Defense Express. Госпредприятие Национального космического агентства Украины «Научный центр точного машиностроения» был создан в апреле 2000 г. в результате реорганизации Государственной акционерной холдинговой компании «Киевский радиозавод». Ныне НТЦМ выполняет четыре достаточно емких контракта в интересах Министерства обороны Украины. Все они были заключены в рамках гособоронзаказа, а общий портфель заказов центра предусматривает его участие в гособоронзаказе до 2005 г.

Справка 1: В своё время армяне пытались сделать на базе АК-74 буллпап. Получился отстой.
Справка 2: В Штатах за разумные деньги продаётся набор AKU-94, который любой АК превращает в буллпап.

WBR,
Милчев.
От БТ-7А
К Milchev (11.06.2003 15:20:30)
Дата 11.06.2003 16:56:43

вот и я о том, и не стыдно людям претендующим на солидность такое тискать:( (-)
От Milchev
К БТ-7А (11.06.2003 16:56:43)
Дата 11.06.2003 17:16:01

А Вы наш журнал покупайте...шутка %))) (-)
От Banzay
К БТ-7А (11.06.2003 14:59:08)
Дата 11.06.2003 15:06:38

кучность на кучме испытывали?

Приветствую!

А как у ребят с патентной чистотой?
От Джон
К БТ-7А (11.06.2003 14:59:08)
Дата 11.06.2003 15:03:45

Вот кстати вопрос к оружейникам

Привет,

Я никогда не держал в руке "булл-пап". В чем его цимес? Ясное дело получаем удлиннение ствола при сокращение длины оружия. А оно надо?

Как с центровкой у таких девайсов? В оружии много значит "прикладистость". Сомневаюсь я что булл-папы хорошо лежат в руках.

Объясните плиз.

Джон
От Milchev
К Джон (11.06.2003 15:03:45)
Дата 11.06.2003 15:23:56

Re: Вот кстати...

>Привет,

>Я никогда не держал в руке "булл-пап". В чем его цимес? Ясное дело получаем удлиннение ствола при сокращение длины оружия. А оно надо?

Иногда не мешает.

>Как с центровкой у таких девайсов? В оружии много значит "прикладистость". Сомневаюсь я что булл-папы хорошо лежат в руках.

А от модели зависит. У L85 приклад перевешивает, у АУГ центр тяжести в аккурат над рукояткой (потому что УСМ почти весь из пластика) - очень прикладистая машинка.
У буллпапов основная проблема - левша. Пока что кардинально решена только в FN F2000.

WBR,
Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (11.06.2003 15:23:56)
Дата 14.06.2003 10:13:08

Простите, мэтр, но как же автомат Грязева и Шипунова А-91?

и кто у кого?

> У буллпапов основная проблема - левша. Пока что кардинально решена только в FN F2000.

http://diversant.h1.ru/guns/automat/a91.html
http://diversant.h1.ru/guns/automat/a9101.html



Отрывок статьи "Тульские оружейники верны традиции" из газеты "Красная звезда"

Но схеме булл-пап, как известно, присущи два серьезных порока, которые в мире пока не преодолены.

Первый - это проблема правши, левши. Когда стреляет левша, затвор двигается рядом со щекой, а гильзы летят прямо перед лицом. Это очень неудобно. Поэтому все существующие схемы булл-пап либо левосторонние, либо правосторонние. Есть, правда, и универсальные, но там солдат выбирает автомат под себя. Все это усложняет конструкцию и удорожает оружие.

Второй недостаток заключается в том, что вследствие близкого расположения окна отражения гильз газ воздействует на глаза и носоглотку, что мешает вести прицельный огонь. После длинных очередей у солдата слезятся глаза.

В нашем автомате эти проблемы решены, и решены достаточно эффективно. Мы отправили гильзу не в обычном направлении - вбок, а вперед. Этим сразу победили оба недостатка. Теперь автоматом одинаково успешно может пользоваться и правша, и левша, а газы при этом не оказывают влияния на стрелка, так как и они устремляются вперед. Автоматы по схеме булл-пап создают многие, но только у нас гильза летит вперед. Это решение пионерское.

с сайта Макса
http://world.guns.ru/assault/as41-r.htm



Основной "изюминкой" конструкции F2000 является запатентованая схема фронтальной экстракции стрелянных гильз - после извлечения гильзы из патронника она не выбрасывается наружу сразу, а проходит по специальной трубке вдоль всего оружия почти к самому дульному срезу и уже там выпадает наружу. Тем самым решается одна из главных проблем автоматов, построенных по схеме буллпап - исключается возможность попадания стрелянных гильз в лицо стрелку при стрельбе с левого плеча, при этом для F2000 не требуется, в отличие от AUG или FAMAS, производить с оружием какие-либо действия, связанные со сборкой-разборкой. В сочетании с двусторонним предохранителем/переводчиком режимов огня, расположенным под спусковой скобой, подобная конструкция обеспечивает полную "двустороннесть" системы. Рукоятка заряжания находится на левой стороне оружия.
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (14.06.2003 10:13:08)
Дата 14.06.2003 20:06:14

Было

Hello, Сергей!
You wrote on Sat, 14 Jun 2003 10:13:08 +0400:

СЗ> и кто у кого?

Дмитирий Ширяев мне рассказывал, что один из его друзей еще в 60 тые
предложил (и испытал на полигоне в металле) варинт Калаша с выбросом гильз
вперд. Цель - в первую очередь уменьшить загазованность при стрельбе из
бронетехники. Не спросил фамилию. Может это и был Грязев.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (14.06.2003 20:06:14)
Дата 15.06.2003 01:16:37

Re: Было

>Дмитирий Ширяев мне рассказывал, что один из его друзей еще в 60 тые
>предложил (и испытал на полигоне в металле) варинт Калаша с выбросом гильз
>вперд. Цель - в первую очередь уменьшить загазованность при стрельбе из
>бронетехники. Не спросил фамилию. Может это и был Грязев.

а, ну Ширяев писал об сём в своей знаменитой "антикалашниковской" статье, в её расширенном, непубликовавшемся варианте. Там речь шла о А.И. Шилине и его АО-35 созданом с учетом ведения стрельбы из БМП с эстракцией гильз вперед, в амбразуру.
От Milchev
К Сергей Зыков (14.06.2003 10:13:08)
Дата 14.06.2003 14:38:51

Ну и что А91?

>и кто у кого?

Ну и кто у кого? Номер и дату патента Грязева и Шипунова назовите, пожалуйста.

> http://diversant.h1.ru/guns/automat/a91.html
> http://diversant.h1.ru/guns/automat/a9101.html

И что я должен увидеть из этих невысокого качества картинок?
Механизм экстракции F2000 я видел. А тут внешний вид двух разных изделий и ничего более.

WBR,
Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (14.06.2003 14:38:51)
Дата 14.06.2003 15:08:55

Re: Ну и...

да ничего. Правильно надо писать так :с) У буллпапов основная проблема - левша. Пока что кардинально решена только в А-91 и FN F2000.

>Ну и кто у кого? Номер и дату патента Грязева и Шипунова назовите, пожалуйста.
ну и вообще то сама по себе "фронтальная экстракция" присутствует еще на пулемете Максима и, о, какое совпадение - через трубку. Через трубку вперед выбрасывал гильзы ШКАС. Из ручного автоматического - вспоминаются винтовки В.Федорова (ну возможно не все), а патент выхлопотать за 100 с лишним лет догадалась только FN?
От Milchev
К Сергей Зыков (14.06.2003 15:08:55)
Дата 14.06.2003 16:31:24

Я нудный (С)...

>да ничего. Правильно надо писать так :с) У буллпапов основная проблема - левша. Пока что кардинально решена только в А-91 и FN F2000.

...пока патент не увижу - не верю. Так что где там проблема экстракции в А91 решена - пока мне непонятно.

>>Ну и кто у кого? Номер и дату патента Грязева и Шипунова назовите, пожалуйста.
>ну и вообще то сама по себе "фронтальная экстракция" присутствует еще на пулемете Максима и, о, какое совпадение - через трубку. Через трубку вперед выбрасывал гильзы ШКАС. Из ручного автоматического - вспоминаются винтовки В.Федорова (ну возможно не все), а патент выхлопотать за 100 с лишним лет догадалась только FN?

Возможно, что и так.

WBR,
Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (14.06.2003 16:31:24)
Дата 14.06.2003 17:52:31

Вам "шашечки" или ехать?

> ...пока патент не увижу - не верю. Так что где там проблема экстракции в А91 решена - пока мне непонятно.
а в чем дело? это проблема века?
У меня только интервью 1998 года с В.К. ЗЕЛЕНКО. На фотографиях понять трудно, вот на сем единственно можно предположить откуда.



НА ПУТИ К РОССИЙСКОМУ АВТОМАТУ XXI ВЕКА

Никто специально не подгадывал, но вышло так, что конкурс «Абакан» завер­шился к самому исходу столетия. И уж коли это случилось, возникает естест­венный вопрос: за рубежом еще с конца 80-х активно обсуждаются концепции стрелкового оружия будущего, создают­ся прототипы самых разных систем — а у нас, выходит, проблема уже решена? И ижевский АН-94 «автоматом» стано­вится российским автоматом XXI века? Не слишком ли все просто? Об этом наш специальный корреспондент Игорь БОЕЧИН и постарался расспро­сить уже знакомого нашим читателям (см. № 5'98) заместителя начальника тульского Конструкторского бюро прибо­ростроения и директора его филиала — Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивного и охотни­чьего оружия (ЦКИБ СОО - КБП) В.К.ЗЕЛЕНКО.

В.К. Зеленко: «В российском автомате будущего должны компро­миссно сочетаться хорошая кучность, небольшие размеры и вес, эргономичность, простота устройства и дешевизна производства. Плюс встроенный гранатомет».

Автомат А-91М: калибр - 7,62 мм (боеприпас образца 1943 г.), начальная скорость пули -715 м/с, прицельная дальность стрельбы - до 600 м, темп стрельбы - 600-700 выстрелов в минуту, емкость магазина - 30 патронов, тип автоматики - отвод газов, режим стрельбы -одиночный и автоматический, вес без магазина - 3,3 кг, длина - 662 мм, длина ствола -415 мм. Дополнительное оборудование - оптический прицел, гранатомет ГП-25 с выстрелами ВОГ-25, ВОГ-25П.


— Виктор Кириллович, не расслабились ли наши оружейники после конкурса «Абакан»? Ведутся ли сейчас какие-то новые работы по созданию отечествен­ного автомата XXI века?
— Конечно же, наши специалисты, как и зарубежные, ведут поиск в этой области, прорабатывают раз­личные варианты.

— А какой, по вашему мнению, перспек­тивнее?
— Вопрос не совсем точен. Любое оружие создается с учетом боевых условий, в которых должно приме­няться. А они постоянно меняются. Следовательно, конструктору, исхо­дя из накопленного опыта, надо прежде всего уметь многое предуга­дывать — например, как может изме­ниться тактика пехотных подразде­лении или что понадобится частям особого назначения. Поэтому при проектировании новых образцов ис­пользуются самые разные подходы и оценки.

— Например?
— Недавно мы подняли отчеты об ис­пытаниях образцов, участвовавших как раз в упомянутом вами конкурсе «Абакан». По результатам этих ис­пытаний определялась эффектив­ность разных моделей по сравнению с АК-74. Эти материалы мы пере­смотрели по методике, разработан­ной специалистами ЦНИИ точного машиностроения в подмосковном городе Климовске. Получилось, что наиболее полно соответствовал тех­ническому заданию конкурса не его объявленный победитель АН, а ТКБ-0111 Г.А.Коробова.

— Какие же преимущества обнаружил «переоцененный» ТКБ-0111?
— Из него можно вести огонь одиноч­ными выстрелами и очередями с тем­пом в 500 или 2200 выстрелов в мину­ту, либо фиксированными из трех пуль. У Никонова скорострельность составляет 600 и 1800 выстрелов в ми­нуту, а фиксированная очередь — в две пули, что явно недостаточно, да и в техническом задании была предусмо­трена очередь из трех пуль. По крите­риям ЦНИИточмаш ТКБ-0111 ока­зался эффективнее АН при стрельбе из положений лежа с упора и стоя, а в положении лежа с руки, характерном при перебежках, результаты были приблизительно одинаковыми. Но на испытаниях коробовский автомат проходил не по установленной для всех программе, а «факультативно». Тогдашнее же руководство ЦКИБ СОО не оказало Герману Александро­вичу такой поддержки, какую полу­чил Никонов.

— Что же: новые перспективы связаны с прошлыми разработками?
— Не только. Совсем недавно у нас в КБП под руководством В.П.Грязева приступили к созданию автомата А-91М. Он выполнен по схеме «булл-пап», но без присущих ей двух глав­ных недостатков. Во-первых, стреля­ные гильзы выбрасываются не впра­во — пролетая перед глазами стрелка-левши, — а вперед; во-вторых, умень­шена загазованность в районе лица стрелка. Вперед и влево перенесена рукоятка перезаряжания, следова­тельно, правая рука бойца постоянно находится у спускового крючка. Удоб­на компоновка оружия: удлиненный ствол и короткий приклад образуют прямую линию.
Далее, на ствольной коробке А-91 М нет отверстий, а значит, в патронник не попадут грязь и песок (кстати, АК-47 и АК-74, хотя и числятся среди самых надежных, но именно по этой причине нередко отказывают). Введе­на верхняя рукоятка для переноски. Перед ее задней стойкой находится окно выброса гильз; на саму рукоятку можно ставить прицел - как обычный открытый, так и коллиматорный, по­вышающий эффективность огня по подвижным целям в 2,5 - 3 раза. Не­сти оружие в этом случае удобно и за нижнюю рукоятку, служащую также упором при стрельбе.

— А какой патрон выбрали для А-91М? Все тот же, с малой отдачей и повы­шенной начальной скоростью пули?
— Нет, эти «модные» некогда боепри­пасы не оправдали возлагавшихся на них надежд. В КБП взяли за основу патрон 7,62x39 образца 1943 года, ко­торый ныне модернизируется и ста­нет более мощным.

— Итак, с учетом сказанного, будущий отечественный автомат...
— ...мы, прежде всего, видим только в компоновке «буллпап». Она позволит обойтись без складывающегося при­клада, утяжеляющего конструкцию, и не укорачивать ствол ради уменьше­ния длины оружия. А основные недо­статки этой схемы, как уже говори­лось, удается устранить. Что же касается самого проблематич­ного вопроса — об эффективности стрельбы, то мое мнение таково: еще с момента появления автомата и во­енные и разработчики упрощенно свели ее к кучности автоматического или одиночного огня. Именно пото­му и появились двухтемповые и сба­лансированные образцы, в том числе на конкурсе «Абакан». Конечно, я то­же признаю большое значение этих характеристик — представьте себе ав­томат, из которого можно сплошной очередью (ну, пусть хотя бы и с рас­стояния 10 метров) расписаться на мишени. Понятно, что такой очере­дью, особенно трассирующими пуля­ми, можно было бы поразить любую цель. Но каким образом добиться по­добной кучности при существующем импульсе отдачи автоматного патро­на и приемлемом весе оружия? Такое не удавалось еще никому. Далее — надо учесть поведение стрел­ка в бою. Забота о сохранении боеза­паса заставляет его сразу прерывать очередь. А уж если он только что сде­лал перебежку, рывок на пределе фи­зических сил, и должен вести огонь не по мишени, а по противнику, кото­рый сам в него стреляет... короче, вряд ли он сможет в боевых условиях реа­лизовать превосходную кучность та­кого гипотетического идеального ав­томата. А ведь создание подобного оружия потребовало бы огромных за­трат средств и времени.

— Предусмотрена ли в отечественном стрелковом оружии XXI века «гранато­метная часть»?
— Безусловно. Автоматы Калашнико­ва давно оснащают съемным одноза­рядным подствольным гранатометом ГП-25; его заряжают с дула выстрела­ми ВОГ-25. У А-91М для него предус­мотрено посадочное место над перед­ней частью ствола. По мнению неко­торых специалистов, решение не очень удачное, поскольку центр тяже­сти оружия смещается и оно оказыва­ется не столь устойчивым при стрель­бе. Но так или иначе, в современных условиях без подобного гранатомета не обойтись: только он обеспечивает уверенное поражение противника да­же в укрытии. Опыт последних вооруженных конфликтов — в Афганиста­не, бывшей Югославии, в Чечне, где обе стороны использовали главным образом АК с подствольниками, по­казал, что большинство ранений (до 80%) приходилось не на пули, а на ос­колки гранат.
Однако таким гранатометам свойст­вен существенный недостаток - пере­зарядка с дульной части требует изве­стного времени, что мешает в боевых условиях. Поэтому все чаще появля­ются многозарядные гранатометы, совмещенные с автоматом. И если у нас удастся создать высокоэффектив­ную гранату калибром 20-30 мм, по точности превосходящую ВОГ-30, то армейский автомат XXI века вполне может обладать двумя стволами — один под патроны калибра 7,62 мм, другой для стрельбы гранатами. Вза­имное расположение стволов может быть и горизонтальным. Отдельная тема — прицельное устрой­ство будущего. Это может быть мони­тор с перекрестьем на экране, закреп­ленный перед глазом стрелка и свя­занный по радио с оптическим при­целом на автомате. Такая система поз­волит бойцу открывать огонь на пора­жение с бедра или из-за укрытия. Вместо оптического прицела ничто не мешает смонтировать на оружии и миниатюрную ночную видеокамеру.

— Когда же следует ожидать появления нового автомата?
— Что можно сказать? Мы занимаем­ся этой проблемой постоянно, идут коллективные обсуждения, учитыва­ются мнения всех. Отрабатываем А-91М, ведем теоретические изыска­ния. Катастрофически не хватает прежнего государственного финанси­рования, но все равно работаем — за счет собственных средств.
Между тем в иностранной печати уже появились сообщения о создании по­добных комплексов. Так, в США рекламируют систему, включаю­щую штурмовую винтовку калибра 5,56 мм, «запараллеленную» с 20-мм многозарядным гранатометом, нашлемное прицельное устройство и индивидуальный комплекс электрон­ной аппаратуры различного назначе­ния, в том числе для спутниковой свя­зи. Американцы признают, что такое вооружение и экипировка обойдутся недешево и если будут приняты (а за этим, уверен, дело не станет), то сначала для оснащения сравнительно не­больших элитных подразделений, укомплектованных профессионала­ми. Лишь они, а не отбывающие ко­роткую воинскую повинность при­зывники, способны достаточно эф­фективно использовать столь слож­ную и дорогую технику. Нам же, чтобы в который раз не пе­рейти из лидеров в догоняющие, не­обходимо прежде всего срочно выра­ботать и согласовать окончательную концепцию автомата XXI века, а затем незамедлительно развернуть опытно-конструкторские работы и присту­пить к созданию опытных образцов. Все это вполне реально: и кадрами, и производственной базой и нужным заделом мы располагаем.

— Чего же не хватает?
— Государственной поддержки отече­ственного военно-промышленного комплекса вообще и тульских научно-исследовательских учреждений и ору­жейных предприятий в частности.

— Надеемся, что вы все-таки такую поддержку получите...
— Мы тоже
От Milchev
К Сергей Зыков (14.06.2003 17:52:31)
Дата 14.06.2003 21:09:33

Мне как раз ехать...

>У меня только интервью 1998 года с В.К. ЗЕЛЕНКО. На фотографиях понять трудно, вот на сем единственно можно предположить откуда.

...поэтому фотография с ДОПУЩЕНИЯМИ, что "вот отсюдова вылетает гильза" меня не убеждает.
Хочется увидеть чертёж. Желательно из патента.
А коллекционированием фотографии разных автоматов я никогда не занимался - меня потроха ихние интересуют.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (14.06.2003 21:09:33)
Дата 14.06.2003 21:33:06

Re: Мне как


>...поэтому фотография с ДОПУЩЕНИЯМИ, что "вот отсюдова вылетает гильза" меня не убеждает.
>Хочется увидеть чертёж. Желательно из патента.

что вас так на патенты тянет, многое в военном деле не патентовалось, особенно в военное время
От Milchev
К Мелхиседек (14.06.2003 21:33:06)
Дата 14.06.2003 21:40:56

Меня на патенты "не тянет"...


>что вас так на патенты тянет, многое в военном деле не патентовалось, особенно в военное время

...меня интересуют особенности конструкции, которые по фотографиям определить нельзя.
А время сейчас совсем не военное, поэтому защитить разработку обязательно следует - по крайней мере, на АН94 и на Барышевские системы патенты вполне доступны.

В общем так, раз общедоступного патента на А91 нет, то и наезжать на FN, что они "украли" идею, по меньшей мере, бессмысленно.

WBR,
Милчев.