От Kazak
К Глеб Бараев
Дата 12.06.2003 12:04:40
Рубрики WWII;

А что случаи расстрелов в 1941 году органами НКВД арестованных подвергаються

... сомнению? Странно.
>во-первых, пожалуйста, уточните, что Вы понимаете под "каунасским НКВД", ибо учреждения с таким названием не было.
К словам цепляетесь? В Каунасе небыло отдела НКВД?
>тут тоже попрошу источник и фамилии расстрелянных. Наверное, есть мартиролог всех нескольких сот?
Надо посмотреть, но расстрелы в Тартуской тюрьме и в Курессаре вполне имели место быть.
От Глеб Бараев
К Kazak (12.06.2003 12:04:40)
Дата 12.06.2003 16:29:43

Если "факты" притянуты за уши - то да

>К словам цепляетесь? В Каунасе небыло отдела НКВД?

В Каунасе много чего было. Хочется конкретно выяснить, в каком это учреждении служило 80 процентов евреев.
В городе имелись: НКВД Литовской ССР, НКГБ Литовской ССР, соответсвующие горотделы, части оперативных, конвойных и железнодорожных войск НКВД, и еще много чего.

>Надо посмотреть, но расстрелы в Тартуской тюрьме и в Курессаре вполне имели место быть.

напоминаю, речь идет не об расстрелах вообще, а об расстрелах, сопровождавших июньскую 1941 г. депортацию.
Было заявлено несколько сот расстреляных. Мне кажется это вздором.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Justas
К Глеб Бараев (12.06.2003 16:29:43)
Дата 13.06.2003 09:31:00

Ре: Если "факты"...

>>К словам цепляетесь? В Каунасе небыло отдела НКВД?
>
>В Каунасе много чего было. Хочется конкретно выяснить, в каком это учреждении служило 80 процентов евреев.
>В городе имелись: НКВД Литовской ССР, НКГБ Литовской ССР, соответсвующие горотделы, части оперативных, конвойных и железнодорожных войск НКВД, и еще много чего.

А как определить, сколько из них явлиалось гражданами (бывшими) Литвы, а сколько командировано Москвой?
От Глеб Бараев
К Justas (13.06.2003 09:31:00)
Дата 13.06.2003 11:21:08

Ре: Если "факты"...

>А как определить, сколько из них явлиалось гражданами (бывшими) Литвы, а сколько командировано Москвой?

Поскольку соблюдался принцип партийности, то в анкетах бывших граждан Литвы указывалась партийность в Компартии Литвы, а затем - принятие в ВКП(б), производившееся в индивидуальном порядке.
От Justas
К Глеб Бараев (13.06.2003 11:21:08)
Дата 13.06.2003 13:45:05

Ре: Если "факты"...

>
>Поскольку соблюдался принцип партийности, то в анкетах бывших граждан Литвы указывалась партийность в Компартии Литвы, а затем - принятие в ВКП(б), производившееся в индивидуальном порядке.

КПЛ была слабая, малочисленная, толко что вынырнувшая из жесткого подполья. По новопринятым членам КПЛ в 40-41 году можно что то узнать, но где же конкретныйе штатные списки. Тем более, вы вроде бы писали что имеете что-то на руках.
От Глеб Бараев
К Justas (13.06.2003 13:45:05)
Дата 13.06.2003 20:38:24

Ре: Если "факты"...

>КПЛ была слабая, малочисленная, толко что вынырнувшая из жесткого подполья.

слабая - относительно чего? В 20-30-е годы в партию было вложено немало средств, что дало свои плоды. Кадров для органов хватило.

> По новопринятым членам КПЛ в 40-41 году можно что то узнать, но где же конкретныйе штатные списки. Тем более, вы вроде бы писали что имеете что-то на руках.

На руках я имею свою рабочую картотеку.
От Kazak
К Глеб Бараев (12.06.2003 16:29:43)
Дата 12.06.2003 17:32:04

В июне 1941 массовые расстрелы при депортации не в Эстонии не зафиксированы.

>напоминаю, речь идет не об расстрелах вообще, а об расстрелах, сопровождавших июньскую 1941 г. депортацию.
>Было заявлено несколько сот расстреляных. Мне кажется это вздором.
То есть ИМЕННО по депортации. А так.. Вышку никто не отменял.
От Kazak
К Kazak (12.06.2003 12:04:40)
Дата 12.06.2003 12:22:19

Ага, нашёл.

8 июля 1941 года в Тартуской тюрьме 190 чел ( в т.ч.20 женщин)
В Курессаре 90 человек плюс по деревням 45
В Вильянди 12 человек.
Послезавтра 14 июня - День Траура, в печати будет масса матерьялов, если что интересное будет - выложу.
От Игорь Островский
К Kazak (12.06.2003 12:22:19)
Дата 12.06.2003 13:09:49

Давайте сравним

В книге Peter Longerich. Politik der Vernichtung, Мюнхен-Цюрих 1998, на стр. 669 находим следующую историю:

в населённом пункте Kupiskis вермахтом был назначен бургомистром местный учитель немецкого происхождения, который вполне самостоятельно и без согласования с нем. властями до начала сентября 1941 г. расстрелял за сотрудничество с Советами до 7000 человек, из них до 2000 евреев. Понятно, что не сам расстреливал, а силами литовских "партизан".
От Justas
К Игорь Островский (12.06.2003 13:09:49)
Дата 12.06.2003 13:58:34

Ре: Давайте сравним

Да это просто палачи - косили всех подряд, лиж бы согласовано с немецкими властми.
У НКВД, как раз я отметил, расстрелы как случаи произвола или крайней или не очень необходимости по закону военного времени.
Одного из палачей егзекуций в городе Купишкис США пытаются привлечь к ответственности, но нитак-то просто, спустя 62 года.
От Ezzz
К Kazak (12.06.2003 12:22:19)
Дата 12.06.2003 12:55:31

где вы нашли ?

Привели бы источник, интересно просветится.
От Kazak
К Ezzz (12.06.2003 12:55:31)
Дата 12.06.2003 19:07:24

А вот списочек литературы по этому вопросу. Просвещайтесь:)

http://www.okupatsioon.ee/rus/bibliograafiad/e4.html
От Ezzz
К Kazak (12.06.2003 19:07:24)
Дата 12.06.2003 19:23:16

ну что значит источник правды, а что литература

> http://www.okupatsioon.ee/rus/bibliograafiad/e4.html

Извините, ну что же с этим списком делать ? Поеду в Таллин, в библиотеку... Да я таких книженций и в Риге найти могу. Только на каждую такую правду есть своя кривда и наоборот. Нету четких доказательств, нет. Зато размах местных полицаев и немцев впечатляет, тут далеко за фактами ходить не надо. Может эти полицаи это те, кого так и не вывезли "в вагонах на восток" ? Не распознали ?
От Kazak
К Ezzz (12.06.2003 19:23:16)
Дата 12.06.2003 19:35:30

Вы читать умеете?

Ю.Вессик; П.Варью. Жертвы оккупации на острове Сааремаа / Государственная комиссиия расследования репрессивной окупационной политики. - Тарту, 1995. - 20 стр.
Это не литература. Это доклад государственной комиссии с документами, свидетельствами очевидцев, фамилиями расстреляных и фотографиями. На Саарема где ОДНО убийство происходит в 10 лет(!!!), это был большой шок. Думаете народ просто так в 1944 году в Швецию ломанулся перед приходом РККА?
От Ezzz
К Kazak (12.06.2003 19:35:30)
Дата 13.06.2003 11:26:30

извиняюсь, не заметил Этого документа

А в сети этого документа нет ?
От Kazak
К Ezzz (13.06.2003 11:26:30)
Дата 14.06.2003 00:05:40

Не нашёл в сети. Если что найду - выложу. (-)