От mingbai
К Владимир Несамарский
Дата 12.06.2003 10:48:41
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Bowling for Columbine


>Вы хотите снизить преступность? Я знаю рецепт.

>Это уже сработало в Америке.

>Это уже сработало в Канаде.

>Это уже сработало в Молдавии.

>Это уже сработало в Эстонии.

>Это уже сработало в Болгарии.

>Это еще сработает в России.

>Вопрос, сколькими жизнями невинных безоружных граждан стране еще придется расплатиться, прежде чем это будет сделано?

Блиииииин, на эту тему сейчас во многих странах показывается офигительный по эмоциональной силе фильм Bowling for Columbine, как раз об частном владении оружием. Интересно, его будут в России показывать или нет?

Пересказать его сложно. Но думаю, после просмотра оного желающих раздать пистолеты населению в нашей стране поубавилось бы...
От Chestnut
К mingbai (12.06.2003 10:48:41)
Дата 12.06.2003 20:54:25

Bowling for Columbine - политическая агитка и передёргивание фактов (-)
От mingbai
К Chestnut (12.06.2003 20:54:25)
Дата 13.06.2003 04:33:57

Re: политическая агитка - че, правда что ли?

И за кого агитируют? ась? :-))))

А передергивание фактов в чем?
От IlyaB
К mingbai (13.06.2003 04:33:57)
Дата 13.06.2003 11:53:41

Так и есть. Лживая дерьмократическая полит-агитка. Смотрите тут -

http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
От mingbai
К IlyaB (13.06.2003 11:53:41)
Дата 13.06.2003 13:04:30

Re: Так и...

> http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html

Интересный линк, спасибо!
То, что вся прелесть фильма в удачном монтаже, это несомненно! Но собственно, в этом секрет всей современной западной документалистики. И той которая "за", и той которая "против".

Идея же фильма от этого не меняется. А идея фильма не в том, что оружие нельзя раздавать, а в том что больному обществу оружие нельзя доверять. То, что американское общество больно, у меня нет сомнений, это основывается на личном опыте. Канадское же, не в пример здоровее. Российскому обществу выдавать оружие тем более никак нельзя. Иначе за отключенную горячюю воду всех соседей постреляют.

Фильм о здоровье общества, а не о законе о личном оружии.
От Bevh Vladimir
К mingbai (13.06.2003 13:04:30)
Дата 14.06.2003 02:15:27

Факты про оружие в России

Hello, mingbai!
You wrote on Fri, 13 Jun 2003 13:04:30 +0400:

>> http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html

m Канадское же, не в пример здоровее.
m> Российскому обществу выдавать оружие тем более никак нельзя. Иначе за
m> отключенную горячюю воду всех соседей постреляют.

Цитата -


"Если гражданам не предоставить легальной возможности приобретения оружия
под контролем Закона, то через некоторое время в России не останется ни
одного действительно законопослушного гражданина. Сегодня создается
впечатление, что стоящие у власти политики и чиновники именно этого и
добиваются. Видимо для того, чтобы с одной стороны оправдать собственные
криминальные действия (все, мол, не без греха), а, с другой - для
развязывания террора против собственного НАРОДА (бей своих, чужие бояться
будут?). Однако ИМ следует помнить, что прорванную плотину невозможно
перекрыть подставленными ладонями. Или они надеются завалить пролом телами
граждан?

В 1998 году в России погибло от преступных посягательств - 64 545 человек
(по мед. статистике умерло от убийств - 33 556 чел.), в том числе - 1 661
сотрудник МВД. Получили ранения - 81 565 человек, в том числе - 5 041
сотрудник МВД. Сотрудниками МВД табельное оружие применялось и
использовалось в 8 059 случаях, при этом погибло 144 и получили ранения 622
гражданина. Соотношение к погибшим и раненым сотрудникам МВД - 1:11,53 и
1:8,10 соответственно. Государственная структура даже своих защитить не
может!
В 1999 году погибли (без учета потерь в Дагестане и Чечне): 10 работников
ГТК, 9 сотрудников ФСБ, 7 прокурорско-следственных работников, 8 работников
судов . Были и другие потери.
Однако, более половины пострадавших, в 1998 году сотрудников МВД погибла (1
223 чел.) или получила ранения (2 470 чел.) во внеслужебное время, не имея
разрешения на постоянное ношение оружия. Данное положение, прежде всего,
связано, с желанием начальствующего состава обеспечить собственное
благополучие и спокойствие. За каждый эпизод применения оружия подчиненными
им ведь от Прокуратуры описываться, в поте лица своего, надо! Да и
Собственная Безопасность ни чем не лучше, всю печень выест. А не дай Бог,
установят факт не правомерного применения!? Оргвыводы? Так что убили Ивана,
ну что ж, служба такая, наймем Степана. К примеру. В московском ОМОНе около
2 000 бойцов, но личное оружие с правом постоянного ношения имеют только 6
(шесть) человек. И кто бы Вы думали? Правильно, начальник и его замы. Как
раз те, кто уже давно забыл, как это работать "на земле". (Создается стойкое
впечатление, что генералы у нас, все, без остатка, "ушли в политику", другие
не пойми чем занимаются, а "ментов" вперед ногами несут! Приказ по МВД,
разрешающий оформлять ношение оружия сотрудниками милиции на постоянной
основе, выполняется где-нибудь в полной мере?). Безусловным выводом может
являться такое положение, что если служащему нельзя доверить ношение личного
оружия на постоянной основе, то такому служащему нечего делать в Органах.





Например, плотность владельцев оружия (на 1000 человек населения) в
Магаданской области составляла 77,2 ед.; Таймырском - 80,9; Чукотском -
82,9; Ненецком - 106,5 и Корякском автономных округах - 120,4; Республике
Саха (Якутия) - 129,3; Эвенкийском - 137,4, Ямало-Ненецком автономных
округах - 672,5.

Далее. По статистике, на 01.07.99 г., в России количество легально
вооруженных граждан (избирателей, налогоплательщиков) составляло
приблизительно 4,4 миллиона человек (плюс 2,2% по отношению к аналогичному
периоду предыдущего года - АППГ), имели они, около 5 миллионов единиц
оружия. Средний показатель плотности наличия оружия в легальном пользовании
составлял 29,8 единиц на 1000 человек населения (по состоянию на 01.01.2001
года, количество граждан имеющих разрешения на хранение и ношение оружия
достигло 4 миллионов 565 тысяч человек; количество оружия в частном владении
составляет 5 миллионов 269 тысяч стволов, из них: 3 миллиона 685 тысяч
единиц гладкоствольных ружей, 1 миллион 208 тысяч единиц газового оружия,
343 тысячи единиц нарезных карабинов, 4 тысячи 800 единиц наградного
оружия). Кроме того, существует и значительное количество
граждан-избирателей, которые еще не имеют, в настоящее время, оружие в
личной собственности, но разделяют эту позицию. По экспертным оценкам, их не
менее 10 - 12 миллионов человек (прибавьте сюда голоса членов их семей и
друзей). По тем же экспертным оценкам, наличие в законной собственности, не
менее, чем у 30% семей России, эффективного огнестрельного оружия, будет
способствовать оздоровлению общественно - правовой обстановки в стране.

Другой канал нелегального поступления оружия в преступную среду был (и
остается) в результате хищений со складов Армии и МВД. Только в январе -
августе 1992 года было совершено 600 хищений оружия и боеприпасов, в
результате чего утрачено более 14 000 единиц оружия. В первом полугодии 1994
года, в результате почти 100 хищений с "бдительно" охраняемых складов
Вооруженных сил России, были украдены: 4 000 пистолетов, автоматов,
пулеметов, 17 ракетных установок и РПГ. Еще 2 300 единиц стрелкового оружия
"поставили" преступникам структуры МВД. За 1995 год МО лишились, в
результате хищений, еще 700 "стволов". Это официальные цифры по законченным
производством уголовным делам. Вы, читатель, уверены, что все факты хищения
известны?

По оценкам аналитиков правоохранительных органов, в 1994 году, на вооружении
более чем 3 000 преступных российских группировок, находилось более 200
тысяч единиц автоматического оружия (без учета оружия военизированных
формирований сепаратистов в Чечне). Правоохранительным органам было
известно, что только в Москве действовало, как минимум, четыре центра по
подготовке киллеров и 30 учебно-тренировочных лагерей в Подмосковье.
Соответственно, в каждой такой структуре существовал и свой арсенал оружия.
По тем же, очень осторожным, данным, только в Москве "гуляло" более 100
тысяч единиц нелегального оружия. (Все учли при подсчетах?). В результате, в
первом полугодии 1995 года, в Москве, было совершено около 1 000
преступлений с применением оружия и взрывчатых веществ.

При выводе войск с территории Чечено-Ингушской АССР, по приказу из Москвы,
все оружие, даже личное оружие офицеров - пистолеты, осталось в руках
сепаратистов. По словам Депутата Государственной Думы, Аслаханова Асламбека
Ахмедовича, они Депутаты, еще в начале 90-х годов "умоляли" тогдашнего
Министра обороны Шапошникова Е.И., вывезти все оружие, но оно там осталось в
количестве достаточном для вооружения двух развернутых армий (озвучено на
записи передачи "Парламентский час" в ГД ФС РФ, 24.04.02 г., эфир - ОРТ,
12.05.02 г.). Так, по далеко не полным данным МВД РФ, дудаевцам досталось 57
596 единиц оружия: 10 581 пистолет (ТТ, ПМ, АПС); 18 832 единиц 5,45 мм
автоматов АК, АКС-74; 9 307 единиц 7,62 мм АКМ, АКМС; 533 единиц СВД; 138
единиц 30 мм станковых автоматических гранатометов АГС-17; 678 единиц
танковых и 319 крупнокалиберных пулеметов ДШКМ, ДШКМТ, НСВ и НСВТ. Причем, в
это число не вошло (?) более 2 000 единиц ручных пулеметов РПК и ПКМ. А еще
было на складах устаревшее оружие: СКС, трехлинейки, ручные пулеметы
Дегтярева ДП, ДПМ, РПД и т.д., вплоть до ППШ, ППС, наганов и других
образцов. Кроме того, им в руки попало большое количество боеприпасов, более
200 000 единиц ручных гранат: 72 000 единиц Ф-1; 25 000 единиц РГД-5; 80 000
единиц РГ. А также патронов: калибра 5,45 мм - более 11 миллионов штук;
калибра 7,62 мм (автоматных) - более 2 миллионов единиц; 12,7 мм - более 500
000 единиц; 14,5 мм - около 140 000 единиц. Кроме того, дудаевцам досталось
7 ЗРК "Игла - 1" и 2; ПТУР "Конкурс", 24 ПТУР "Фагот", 51 ПТУР "Метис" и
около 740 ракет к ним; а также 113 ед. ручных гранатометов РПГ - 7 и другие
образцы. В частности, в статистике не нашли своего отражения такие образцы
одноразовых гранатометов как: РПГ - 18; РПГ - 22; РПГ - 26; РПГ - 27;
реактивных огнеметов "Шмель". Так же не известно, как попали к сепаратистам
новейшие образцы реактивных огнеметов РПО - А, имеющие характеристики,
сравнимые по мощности, со 122 мм артиллерийскими снарядами (и что по этому
поводу думает Прокуратура?).

Ничего не говорится и о количестве оставленной бронетанковой техники,
артиллерийских систем, авиационной техники, также оставшейся в Чечне со
своими системами вооружения (и о количестве их боекомплекта).

Помимо перечисленного, более 6 000 единиц стрелкового оружия сепаратисты
захватили при разгроме КГБ и более 10 000 единиц при разоружении сотрудников
МВД.

Соответственно, сразу же, после прихода к власти Дудаева, был организован
ввоз оружия и боеприпасов из других стран, в основном советских образцов,
как в качестве "гуманитарной помощи" из Турции (производства ГДР, полученных
турками в качестве помощи по линии НАТО, ПМ, в структуре этой помощи, стоил
2 дойч марки) и других мусульманских стран. Было получено и некоторое
количество оружия производства других стран (например, МР-5, МР-5К, УЗИ и
др.). Было закуплено и ввезено через Эстонию около 30 000 единиц пистолетов
ТТ китайского производства и большое количество патронов финского
производства, к оружию штатных армейских образцов. Однако, какой либо,
более - менее точный подсчет ввезенного оружия и боеприпасов невозможен. В
1992 году на грозненском машиностроительном заводе "Красный молот", было
организовано производство 9 мм пистолетов-пулеметов К6 - 92 "Борз" ("Волк"),
под патрон ПМ.

А с начала 1994 года, по распоряжению Правительства России, большое
количество оружия начало поступать на вооружение антидудаевской аппозиции.


Исходя из того, что нелегальная торговля оружием в настоящее время,
поддерживается Народом (По оценкам аналитиков наших правоохранительных
ведомств, в России, по состоянию на 01. 01. 1999 года, "гуляло" до 10
миллионов неучтенных "стволов", общий же ежемесячный прирост, по некоторым
оценкам, может составлять от 0,78% до 1,35%, по отдельным номенклатурам, до
5%. Преступникам такое количество оружия просто не нужно и, следовательно,
оно поступает на черный рынок.), черный рынок можно, если и не
ликвидировать, то значительно уменьшить его негативное влияние на Общество,
только при утверждении ПРАВА граждан на владение и короткоствольным оружием.
При этом, оружие законопослушных граждан, по своим характеристикам, должно
соответствовать условиям адекватного ответа. В противном случае он, черный
рынок, и дальше будет процветать, при поддержке граждан, и оказывать на
Общество свое разрушающее влияние.

Далее. В 1989 году в России совершено 3 550 преступлений с применением
огнестрельного оружия, в 1992 году - 8 873 (умышленных убийств и покушений
на убийство - 1 667; умышленных тяжких телесных повреждений - 625; разбоев -
2 095), в 1993 году - 22 116 (умышленных убийств и покушений на убийство - 2
975; умышленных тяжких телесных повреждений - 1 173; разбоев - 5 234), рост
на лицо.

За 1998 год совершено 17 243 преступления с применением оружия. Из числа 13
160 расследованных преступлений, с огнестрельным оружием совершено 5 596
(42,5%) преступлений, из них: с боевым оружием - 1 788 преступлений
(удельный вес 13,6%), правовой статус и принадлежность оружия неизвестны; со
служебным оружием - 236 преступлений (1,8%), принадлежность и статус
неизвестны; со спортивным оружием - 126 преступлений (0,9%), принадлежность
и статус неизвестны; с охотничьим оружием - 2 335 преступлений (17,7%), в
том числе, с нарезным - 243 преступления (1,8%), принадлежность и статус
неизвестны; с газовым оружием - 1 027 преступления (7,8%), принадлежность и
статус неизвестны. Убийств и покушений на убийство (ст. 105, 106, 107 УК
РФ) - 2 120 случаев; умышленных причинении тяжкого вреда здоровью (ст.
111) - 1 567 случаев; разбоев (ст. 162) - 2 357 случаев; бандитизма (ст.
209) - 109 случаев; хулиганства (ст. 213 ч. 3) - 1 669 случаев. При этом
правовой статус оружия, его принадлежность (военизированные гос.
организации, не военизированные гос. органы, юр. лица с особыми уставными
задачами, спортивные и образовательные учреждения, личное оружие граждан, в
том числе - наградное и т. д.), а также номенклатура оружия и стаж владения
оружием (легальным) - не известны.

В течение 1998 года органами МВД было изъято 218 292 единицы оружия (в
первом полугодии 1999 года - 114 576 ед.). Из них, зарегистрированного в
подразделениях ЛРР ОВД - 166 921 ед. Какого и сколько? Гражданского
(личного, в том числе и наградного), служебного - частных охранных
предприятий, служебного - государственных структур, в том числе, егерей,
лесников, службы инкассации и т.д., боевого - государственных
военизированных организаций и т.д.? В последствии было возвращено
владельцам - 92 551 ед. (может быть, не стоило и изымать?). И, опять-таки,
чье и какое? Добровольно сдано 23 832 ед. Из них, легального оружия 14 316
ед.

В 1998 году, 198 236 юридических и физических лиц привлечено к
административной ответственности, 23 027 - к уголовной (интересно, по каким
статьям и каким основаниям?).

За тот же отчетный период, с применением оружия, зарегистрированного в
подразделениях лицензионно - разрешительной работы ОВД (опять же, какого, по
номенклатуре и принадлежности?), было совершено 1 178 преступлений - 6,83%
от общего количества подобных преступлений или 0,02% от общего количества
легального огнестрельного оружия (без учета военного, не регистрируемого в
подразделениях ЛРР ОВД). Данных о погибших и раненых нет. Учитывая же, что
личное оружие граждан, составляет только часть оружия регистрируемого в ЛРР
ОВД, можно предположить, что процентное отношение преступлений совершенных с
оружием этой категории будет значительно меньше, чем выше указанные - 0,02%.
Какое количество из этих преступлений связано с нарушением правил охоты,
правил хранения и ношения оружия, преступлений на бытовой почве и т.д. также
неизвестно.

Однако, по статистике, в умышленных тяжких и особо тяжких насильственных
преступлениях против личности, легальное оружие, находящееся на законных
основаниях в собственности граждан (особенно, с нарезным стволом),
практически не используется. Отмечаются единичные случаи (примерно 5 - 10
случаев в год) использования гладкоствольного оружия в преступлениях на
бытовой почве. Например, из зарегистрированного, находящегося на учете в
Москве оружия, в 1994 году не было ни одного случая противозаконного
применения. За 1995 год зарегистрировано 6 случаев применения огнестрельного
оружия в преступлениях, совершенных на бытовой почве. За 2001 год
зарегистрировано 8 аналогичных случая.

При этом летальный исход или тяжкие повреждения здоровья у пострадавших
необязательны, чего не скажешь в случае применения утюгов, бутылок и иных
бытовых предметов. В качестве примера. Такая мирная вещь как мясорубка,
занимает "почетное" третье место, в качестве орудия убийства, в
преступлениях совершенных на бытовой почве.

В первом полугодии 1999 года совершено 8 331 преступление с применением
оружия, в том числе с оружием, зарегистрированным в ЛРР ОВД - 683 (8,2%),
принадлежность и номенклатура оружия, а т.ж. классификация преступлений -
неизвестны. Из числа 6 225 расследованных преступлений, с огнестрельным
оружием совершено 3 020 (48,5%) преступлений. Из них, убийств и покушений на
убийства (ст. 105, 106, 107 УК РФ) - 474 случая, умышленного причинения
тяжкого вреда здоровью (ст. 111) - 95 случаев, разбоев (ст. 162) - 565
случаев, бандитизма (ст. 209) - 59 случаев, хулиганства (ст. 213 ч. 3) - 375
случаев.

Далее. Частные охранно-сыскные предприятия и службы безопасности юридических
лиц, по состоянию на 01.01.1999 года, имели 165 788 лицензированных
сотрудников. В наличии имелось 77 тыс. ед. (+10,2% к АППГ) боевого и
служебного оружия. В том числе: пистолетов Макарова - 37 ед. (уменьшилось в
68,5 раз), служебного - 40 тыс. ед. (+27,0%), охотничьего
(гладкоствольного) - около 25 тыс. ед. (+9,9%), газового оружия - 11,5 тыс.
ед. (- 11,7%).

В 1998 году сотрудниками частных охранных предприятий и служб безопасности
служебное оружие применялось в 78 случаях, в том числе неправомерно - в 22
случаях (о погибших и раненых, официально, не сообщалось). В первом
полугодии 1999 года зарегистрировано 36 (-10,0%, по сравнению с АППГ) фактов
применения оружия частными охранниками, из них, неправомерно - 4
(уменьшилось в 3,2 раза). Данных о неправомерно пострадавших нет. Там ли
ищем потенциальных преступников?


Несчастных же случаев с огнестрельным оружием действительно много. В 2000
году по мед. статистике погибло 333 (триста тридцать три) человека.

Еще немного отечественной статистики. За 2000 год умерло от несчастных
случаев: в общем - 318 716 чел. (219,9 на 100 000 населения). Из них:

от случайного отравления алкоголем - 37 214 чел. (25,7 на 100 000
населения);

от самоубийств - 56 934 чел. (39,3 на 100 000 населения, причем случаи
самоубийства с применением легального гражданского огнестрельного оружия
единичны);

жертвы дорожно-транспортных происшествий:

погибло - 29 594 чел.

получили ранения - 179 401 чел.

За тот же период умерли от болезней:

систем кровообращения - 1 231 373 чел.(849,4 на 100 000 населения)

от новообразований - 297 943 чел.(205,5 на 100 000 населения)





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net


От Bevh Vladimir
К mingbai (13.06.2003 13:04:30)
Дата 14.06.2003 02:15:19

Факты из США про оружие

Hello, mingbai!
You wrote on Fri, 13 Jun 2003 13:04:30 +0400:

А идея фильма не в том, что
m> оружие нельзя раздавать, а в том что больному обществу оружие нельзя
m> доверять. То, что американское общество больно, у меня нет сомнений,
m> это основывается на личном опыте. Канадское же, не в пример здоровее.
m> Российскому обществу выдавать оружие тем более никак нельзя. Иначе за
m> отключенную горячюю воду всех соседей постреляют.

m> Фильм о здоровье общества, а не о законе о личном оружии.

Оружейные факты.Оружейные факты.
Предоставлено ILA NRA (Институт Законодательства Национальной Оружейной
Ассоциации)
Общее количество.
В США всего около 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, включая 60-70
миллионов единиц короткоствольного оружия.
Количество владельцев оружия в США - 60-65 миллионов, из которых 30-35
миллионов
человек владеют короткоствольным оружием.
Применение оружия.
Всего оружие уже применяли 11% владельцев. В целях самообороны применяли
оружие
применялось 13% владельцев короткоствольного оружия.
Противозаконное использование.
Ежегодно участвует в совершении преступлений менее 0,2% всего оружия и менее
0,4% - короткоствольного. Более 99,8% оружия и более 99,6% -
короткоствольного
никогда не будет участвовать в противозаконных действиях.
Деятельность NRA помогла уменьшить количество несчастных случаев с оружием
со
смертельным исходом на 67% за последние 50 лет, в то время, как общее
количество
оружия на руках повысилось на 140%, в т.ч. короткоствольного на 200%.
Зачем американцы владеют оружием (по данным исследований 1978 года).
Основные причины для владения оружием в США:
Охота - 51% или 33 миллиона американцев;
Самооборона - 32% или 21 миллион американцев;
Спортивная стрельба - 13% или 8,5 миллиона американцев;
Коллекционирование - 4% или 2,6 миллиона американцев;
Основные причины для владения короткоствольным оружием:
Охота - 10% или 3,5 миллиона американцев;
Самооборона - 58% или 21 миллион американцев;
Спортивная стрельба - 18% или 6,3 миллиона американцев;
Коллекционирование - 14% или 5 миллионов американцев;
Оружие и Самооборона.
Исследования показывают, что ежегодно происходит более 2,1 миллиона случаев
применения оружия в целях самообороны, что намного больше общего количества
насильственных преступлений с применением оружия. В большинстве случаев
применения оружия в целях самообороны не производится выстрелов; только в 1%
случаев вооруженной самообороны преступник оказывается ранен и только в 0,1%
случаев - убит.
Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40%
преступники
как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что
потенциальная жертва окажется вооружена.
Уменьшение количества преступлений в штатах, где разрешено ношения оружия.
В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия отмечается уменьшение
количества
совершаемых преступлений. В целом, количество убийств в штатах, где
разрешено
ношение оружия, на 31% ниже и количество разбойных нападений на 36% ниже,
чем в
штатах, где скрытое ношение оружия - запрещено. В штатах, недавно принявшие
законы, разрешающие скрытое ношение оружия отмечается снижение количества
преступлений. С 1987 года, когда в штате Флорида были приняты законы,
разрешающие скрытое ношение оружия гражданами, количество убийств
сократилось на
22%, в то время как в целом по стране оно увеличилось на 15%. Только 0,007%
разрешений на скрытое ношение оружия были отозваны в связи со совершением
правонарушения.
Основные причины смерти в США (по данным Национального Центра по Медицинской
Статистики).
Всего случаев: 2 169 518, в т.ч.:
Болезни сердца 720 862;
Раковые заболевания 514 657;
Инсульты 143 481
Несчастные случаи 89 347 в т.ч.
Дорожно-транспортные происшествия 43 536
Случаи падения с высоты 12 662
Отравления 6 434
Утонувших 4 685
Удушение 4 195
Пожары 4 120
Врачебные ошибки 2 473
Другие катастрофы, связанные с транспортными средствами 2 086
Природные факторы 1 453
Огнестрельное оружие 1 441
Хронические легочные заболевания 90 650
Пневмония и грипп 77 860
Диабет 48 951
Самоубийства 30 810 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия)
ВИЧ инфекция (СПИД) 29 555
Убийства и другие случаи преступного лишения жизни 26 513 (в 60% случаев - с
применением огнестрельного оружия)
Цирроз и другие болезни печени 25 429
По данным Флоридского Государственного Университета ежегодно происходит 1
500 -
2 800 случаев убийств в случаях самообороны и 300 - 600 случаев применения
оружия полицией со смертельным исходом.














Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Palmach
К mingbai (13.06.2003 13:04:30)
Дата 13.06.2003 19:14:30

Ре: Так и...

Я вообще не понимаю концепции "больное общество". Потрудитесь разяснить, а то вдруги и я живу в "больном обществе"... страшно...
От mingbai
К Palmach (13.06.2003 19:14:30)
Дата 14.06.2003 09:01:26

Ре: а это действительно страшно...

>Я вообще не понимаю концепции "больное общество". Потрудитесь разяснить, а то вдруги и я живу в "больном обществе"... страшно...

Это сложно передать на цифрах, это эмоциональное ощущение, и познается только в сравнении. Мне по долгу службы много приходится мотаться по миру. Всего около 30 стран в активе. Так вот я Вам скажу, что нигде более так не ощущается наэлектризованность межчеловеческих отношений на ежедневном бытовом уровне, как в США и России. Им, конечно, далеко до Африки, там вообще капец, но из тех стран, с которыми мы, русские, привыкли себя сравнивать, Россия и США - очень страшные страны. Причем по разным причинам. США сами и постепенно себя взвинтили. А Россию за последние 10 лет загнали в такое состояние, что выживают только волки.
От Владимир Несамарский
К mingbai (14.06.2003 09:01:26)
Дата 14.06.2003 09:09:46

У-у-у-у-у-у--у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Приветствую

>....выживают только волки.

Ну, Вы-то понимаете :-))

С уважением Владимир

ЗЫ И где он такой травы накурился? Такой травы просто не бывает...
От mingbai
К Владимир Несамарский (14.06.2003 09:09:46)
Дата 14.06.2003 09:36:42

Вы можете смеяться

Вы можете поставить мне диагноз. Но я говорю Вам свое искреннее мнение.

>ЗЫ И где он такой травы накурился? Такой травы просто не бывает...

Наэлектризованность и озлобленность ощущается в России начиная с таможни в Шереметьево. Понимаете, когда постоянно живешь в России, этого не замечаешь, в этом вырос, к этому привык. А я уже около трех лет работаю вне России, поэтому меня это бьет по нервам каждый раз, когда возвращаюсь.

Проиллюстрирую на одном из примеров:

Обращаюсь к охраннику в здании:
- Извините пожалуйста, не подскажете ли, в этом здании находится фирма....
- Пошел нах..!
Охранник озлобленно куда-то уходит. Может его жена обидела дома, но зачем же так??
Рассказываю бывшему однокашнику про этот инцендент. Он говорит: да ты что! ты к охраннику начал обращаться со слов "извините пожалуйста"!? Да ты показал, что ты ЛОХ, что тебя можно послать, а не объяснять где фирма находится.

Это всего лишь мелочь, но она показательна. После одной-двух недель дома, начинаешь вспоминать свои дворовые привычки, как должен быть поставлен взгляд, как должен вестись разговор и т.д. Но вы поймите, это напряженное общество! Это опасно.
От Андю
К mingbai (14.06.2003 09:36:42)
Дата 14.06.2003 12:48:48

Странно. :-)) (+)

Приветствую !

У меня был диаметрально противоположный случай. В Шереметьево-2. Я, вобщем, согласен, что улыбающиеся лица там попадаются нечасто, хотя уровень сервиса, например, при потере нашего багажа был намного лучше, чем во Франции или, по рассказам друзей, в Англии. Но я не об этом.

Так вот. Прилетели мы как-то в очередной отпуск. Будка у меня здоровая, я ещё подстригся (где волосы на голове остались :-)) очень коротко, хорошо хоть чёрных очков не люблю. Короче, тётенька на таможне мне вместо "Здравствуйте", не сказала, а отрубила : "Ну что ? Много валюты то привёз ?". Внутренне я малость осыпался (отвык, пардон :-)), но ответил вполне вежливо с "извините" и "мы тут с семьёй...". Тон её изменился мгновенно ! Т.е., сразу. И всё было вполне цивильно.

Как впрочем, и почтю повсюду дома, особенно, если не в Шереметьево, не на рынке и лучше -- не в Москве (москвичам -- это шутка). :-))

Всего хорошего, Андрей.
От mingbai
К Андю (14.06.2003 12:48:48)
Дата 14.06.2003 13:13:52

Кто ж спорит? (+)

Что поставить на место всегда возможно.
Но почему эта тетенька в Шереметьево начинает разговор именно так как Вы описали? Мне ее честно говоря, жалко, потому что предполагаю две причины ее такого поведения:
а) у нее дома что-то не в порядке (денег не хватает, муж .. и т.п.)
б) она искренне полагает, именно так и нужно с ними (с нами) разговаривать!

У кого-нибудь есть другие предположения насчет причин ее такого поведения?

>Так вот. Прилетели мы как-то в очередной отпуск. Будка у меня здоровая, я ещё подстригся (где волосы на голове остались :-)) очень коротко, хорошо хоть чёрных очков не люблю. Короче, тётенька на таможне мне вместо "Здравствуйте", не сказала, а отрубила : "Ну что ? Много валюты то привёз ?". Внутренне я малость осыпался (отвык, пардон :-)), но ответил вполне вежливо с "извините" и "мы тут с семьёй...". Тон её изменился мгновенно ! Т.е., сразу. И всё было вполне цивильно.

>Как впрочем, и почтю повсюду дома, особенно, если не в Шереметьево, не на рынке и лучше -- не в Москве (москвичам -- это шутка). :-))

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К mingbai (14.06.2003 13:13:52)
Дата 14.06.2003 13:30:54

А мне не важно "почему". (+)

Приветствую !

Важно -- постараться самому вести себя адекватно и добиться изминения отношения к себе. А какие "перцы" ездят у нас частенько заграницу, я тоже много раз видел. Вполне возможно, что иначе с ними эта пожилая женщина разговаривать и не умеет.

Другие примеры -- я был примерно так же обруган стюартом-макаронником в самолёте "АлИталии". Никаких изменений в тоне, не говоря об извинениях, я даже не заметил. Он вполне себя считал правым и был откровенно нагл. Даже письмо хотели в дирекцию авиакомпании писать, но решили ограничиться тем, что перестали пользоваться её услугами. Благо выбор есть.

И про Шереметьево -- в прошлом году возвращались во Францию, и жена у меня была "в положении". Во всей длинной внутренней очереди на контроль (уже после исходных формальностей) нашёлся единственный человек, а западников там было много больше половины, т.к. кроме "Люфтганзы" в Мюнхен был ещё рейс в Европу, так вот, единственый человек, сознательно пропустивший нас вперёд. Он был из тех, кого у нас обычно называют "лицом кавказской национальности", и говорил по-русски.

Про сервис же при потере багажа я уже говорил -- такого внимания/чёткости в работе и нежелания брать деньги "на лапу" (мужик привёз наши сумки за полночь, к родителям в Люберцах) я и в безусловно вежливой Франции не встречал.

Всего хорошего, Андрей.
От mingbai
К Андю (14.06.2003 13:30:54)
Дата 14.06.2003 14:01:17

вопрос (+)

а "безусловно вежливая Франция" - это просто красивый оборот? или Вы, все-таки, сравниваете общий уровень обиходной вежливости в пользу Франции?

>Важно -- постараться самому вести себя адекватно и добиться изминения отношения к себе. А какие "перцы" ездят у нас частенько заграницу, я тоже много раз видел. Вполне возможно, что иначе с ними эта пожилая женщина разговаривать и не умеет.

>Другие примеры -- я был примерно так же обруган стюартом-макаронником в самолёте "АлИталии". Никаких изменений в тоне, не говоря об извинениях, я даже не заметил. Он вполне себя считал правым и был откровенно нагл. Даже письмо хотели в дирекцию авиакомпании писать, но решили ограничиться тем, что перестали пользоваться её услугами. Благо выбор есть.

>И про Шереметьево -- в прошлом году возвращались во Францию, и жена у меня была "в положении". Во всей длинной внутренней очереди на контроль (уже после исходных формальностей) нашёлся единственный человек, а западников там было много больше половины, т.к. кроме "Люфтганзы" в Мюнхен был ещё рейс в Европу, так вот, единственый человек, сознательно пропустивший нас вперёд. Он был из тех, кого у нас обычно называют "лицом кавказской национальности", и говорил по-русски.

>Про сервис же при потере багажа я уже говорил -- такого внимания/чёткости в работе и нежелания брать деньги "на лапу" (мужик привёз наши сумки за полночь, к родителям в Люберцах) я и в безусловно вежливой Франции не встречал.
От Rustam Muginov
К mingbai (14.06.2003 09:36:42)
Дата 14.06.2003 12:14:22

Уже смеюсь...

Здравствуйте, уважаемые.

Вы думаете вы один регулярно за границу ездите?

>Рассказываю бывшему однокашнику про этот инцендент. Он говорит: да ты что! ты к охраннику начал обращаться со слов "извините пожалуйста"!? Да ты показал, что ты ЛОХ, что тебя можно послать, а не объяснять где фирма находится.

Возможно я не очень вежливо выскажусь, но
Виктимология - она не в словах. Она во взгляде/осанке/походке.
Скажите, на вас случайно бродячие собаки не кидаются?

С уважением, Рустам Мугинов.
От mingbai
К Rustam Muginov (14.06.2003 12:14:22)
Дата 14.06.2003 13:00:41

Да ради Бога!

>Вы думаете вы один регулярно за границу ездите?

Одно дело регулярно ездить за границу, оставаясь при этом со всеми российскими привычками, другое дело пожить в другой обстановке, расслабится, а потом окунуться обратно в родное...

Об ощущении "повышенной агрессивности" в России и США говорят многие, но не все публично, чтобы не обвинили в лоханутости.
А некоторым вообще по барабану в какой стране и что происходит, они сами кого хочешь нах.. пошлют. Они, естестевенно, не замечают никакой разницы.

>Возможно я не очень вежливо выскажусь, но
>Виктимология - она не в словах. Она во взгляде/осанке/походке.
>Скажите, на вас случайно бродячие собаки не кидаются?

Нет, не кидаются. И люди со мной обычно исключительно вежливо общаются. Именно поэтому меня такие случаи шокируют и запоминаются. Если бы это со мной происходило регулярно и везде, я бы этого и не замечал бы, наверное.

Поверьте, я вырос в российских условиях, жил в шести разных городах от Москвы до Восточной Сибири. Детство и юношество мое было полно несерьезных и серьезных драк. Я умел поставить себя так, что никто и пикнуть не мог рядом. Поэтому мне не сложно возвращаясь в Россию после одной-двух недель "восстановить форму". Но первое время случаются вот такие вышеописанные казусы.
Возможно, Вы правы, что-то в моей осанке-взгляде-походке в первые дни дома, делает возможным воспринять меня как исключительно незащищенного человека. Но это верно! Мне абсолютно не от кого защищаться заграницей.
От Владимир Несамарский
К Rustam Muginov (14.06.2003 12:14:22)
Дата 14.06.2003 12:56:19

Солидарен с Вами, Рустам

Приветствую

И, кстати, еще раз подчеркну, что не один mingbai, много стран объездил, и не он один несколько лет живет в основном за границей... намекаю на себя :-))

С уважением Владимир