От VVVIva
К В. Кашин
Дата 10.06.2003 21:06:27
Рубрики WWII; Армия;

Re: Да, но

Привет!

>>Все правильно, но сравнение с Европой слабо утешает. Имеем усиление крепостничества в постпетровской руси + культурное расслоение народа и дворянства и получаем 1917.
>
> Это самое расслоение имело место и в других европейских странах.

Как то не уверен. даже в Германии, по моемому он не имело такого размаха - создания двух слабо пересекающихся культур.

>Я хочу сказать следующее: все те негативные явления, которые были в России, могут быть найдены и в целом ряде других европейских стран, просто в России эти явления были выражены несколько сильнее из-за большей бедности, отсталости, периферийности России и т.д. То есть данные явления не являются какой-то специфической российской особенностью.

Не соглашусь. Презрение к своей культутре и истории как то не заметно в Германии в высших классах общества. А у нас, только ленивый не пнул отсталую матушку Русь. Сколько славянофилов было? А все остальные - западники разный степеней.

Владимир
От В. Кашин
К VVVIva (10.06.2003 21:06:27)
Дата 11.06.2003 14:14:53

Презрение к своей культуре в Германии было очень даже заметно

Добрый день!

в 18-19 веках, когда господствовало тупое преклонение перед всем французским, а некоторые тогдашние немецкие общечеловеки вслух говорили о том, что хорошо бы отдаться под власть Франции, чтобы приобщиться к цивилизации.

То есть культурное расслоение, низкопоклонство элиты перед иностранцами и ненависть к своей стране не есть российская особенность.

С уважением, Василий Кашин
От Алекс Антонов
К VVVIva (10.06.2003 21:06:27)
Дата 10.06.2003 23:07:44

Re: Да, но

>> Это самое расслоение имело место и в других европейских странах.
>
>Как то не уверен. даже в Германии, по моемому он не имело такого размаха - создания двух слабо пересекающихся культур.

А как культурно пересекались юнкерство и бюргерство?

>>Я хочу сказать следующее: все те негативные явления, которые были в России, могут быть найдены и в целом ряде других европейских стран, просто в России эти явления были выражены несколько сильнее из-за большей бедности, отсталости, периферийности России и т.д. То есть данные явления не являются какой-то специфической российской особенностью.

>Не соглашусь. Презрение к своей культутре и истории как то не заметно в Германии в высших классах общества. А у нас, только ленивый не пнул отсталую матушку Русь.

А в германских высших классах было распространено англофильство.
От VVVIva
К Алекс Антонов (10.06.2003 23:07:44)
Дата 10.06.2003 23:10:12

Re: Да, но

Привет!

> А как культурно пересекались юнкерство и бюргерство?

Церковь и немецкий язык.

>>Не соглашусь. Презрение к своей культутре и истории как то не заметно в Германии в высших классах общества. А у нас, только ленивый не пнул отсталую матушку Русь.
>
> А в германских высших классах было распространено англофильство.

Фильство и импортная культура это все же разные вещи.

Владимир
От Роман Храпачевский
К VVVIva (10.06.2003 21:06:27)
Дата 10.06.2003 21:20:22

Re: Да, но

>Не соглашусь. Презрение к своей культутре и истории как то не заметно в Германии в высших классах общества. А у нас, только ленивый не пнул отсталую матушку Русь. Сколько славянофилов было? А все остальные - западники разный степеней.

А чем "славянофилы" то лучше ? Оба подвида хороши - оба одиноково топчутся по своей стране, только с разных сторон. И это, увы, типично - лупиь во всю ширь размаха, не думая ни о чем, кроме своих "сверхценных идей" и себя, любимых в них.

http://rutenica.narod.ru/
От Китоврас
К Роман Храпачевский (10.06.2003 21:20:22)
Дата 11.06.2003 10:09:08

Это конечно Офф-топик, но ИМХО насчет славянофилов Вы не правы

Доброго здравия!
>А чем "славянофилы" то лучше ? Оба подвида хороши - оба одиноково топчутся по своей стране, только с разных сторон.
Вот этого со стороны славянофилов во многом и не было.
Причем в отличие от западников позитивные последствия в их деятельности были. Возрождение богословия православного к примеру.
Новая Культурно-историческая парадигма.
Это все они - Хомяков, Данилевский, потом Леонтьев...


> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VVVIva
К Роман Храпачевский (10.06.2003 21:20:22)
Дата 10.06.2003 21:31:28

Re: Да, но

Привет!

>А чем "славянофилы" то лучше ? Оба подвида хороши - оба одиноково топчутся по своей стране, только с разных сторон. И это, увы, типично - лупиь во всю ширь размаха, не думая ни о чем, кроме своих "сверхценных идей" и себя, любимых в них.

Да не лучше или хуже вопрос, то что задано равнение на запад и презрение к своему. Такое обязано плохо кончится.

Владимир
От Роман Храпачевский
К VVVIva (10.06.2003 21:31:28)
Дата 10.06.2003 21:38:35

Re: Да, но

>Да не лучше или хуже вопрос, то что задано равнение на запад и презрение к своему. Такое обязано плохо кончится.

Презрение у обоих - только каждая группа этих дураков "своим" разное считает. Ума понять нет, что ВСЕ это уже СВОЕ.

http://rutenica.narod.ru/
От VVVIva
К Роман Храпачевский (10.06.2003 21:38:35)
Дата 10.06.2003 21:50:26

Чье свое?

Привет!
>>Да не лучше или хуже вопрос, то что задано равнение на запад и презрение к своему. Такое обязано плохо кончится.
>
>Презрение у обоих - только каждая группа этих дураков "своим" разное считает. Ума понять нет, что ВСЕ это уже СВОЕ.

СВОЕ для кого? для дворянства и "образованных людей" или для российского крестьянства, которое этих "образованных" пустилдо по большей части в расход за 1917-37 года?

Проблема, на мой взгляд именно этим и усугублялась - наличием двух народов, с разной культурой - образованные люди и черный народ.

Поэтому движение славянофилов - это такое "народничество", т.е. ненормальное движение к собственному народу и по идее объеденяющим, в отличие от их противников у которых движение и по идее и по реализации разъединяющее со своим народом.

Владимир
От Роман Храпачевский
К VVVIva (10.06.2003 21:50:26)
Дата 10.06.2003 22:04:08

Re: Чье свое?


>СВОЕ для кого? для дворянства и "образованных людей" или для российского крестьянства, которое этих "образованных" пустилдо по большей части в расход за 1917-37 года?

Вот вот, вместо нудной работы по совершенствованию все бросились искать что-то яркое, трибунное - и доигрались.
А свое - это то, что прижилось и что надо было развивать, вместо поисков - "кто виноват" и "что делать". Но тут апплодисментов от восторженных курсисток и студентов не заработаешь...

>Проблема, на мой взгляд именно этим и усугублялась - наличием двух народов, с разной культурой - образованные люди и черный народ.

ИМХО это выдумки тех же "образованных" в их советском варианте. Народ был един, не сравнить с нынешней ситуацией, когд он уже просто на атомы разлетелся.

http://rutenica.narod.ru/
От VVVIva
К Роман Храпачевский (10.06.2003 22:04:08)
Дата 10.06.2003 22:18:46

Re: Чье свое?

Привет!

>>Проблема, на мой взгляд именно этим и усугублялась - наличием двух народов, с разной культурой - образованные люди и черный народ.
>
>ИМХО это выдумки тех же "образованных" в их советском варианте. Народ был един, не сравнить с нынешней ситуацией, когд он уже просто на атомы разлетелся.

Очень не уверен проь выдумки.

В нынешней ситуации народ культурно един - наложение советской культуры очень мощное. И при существующем политическом раздрае это является чуть ли не единственным объединяющим фактором.

Владимир
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (10.06.2003 22:04:08)
Дата 10.06.2003 22:15:30

Насчёт "народ един" - это спорно (+)

Доброе время суток!
Не помню у кого из классиков наших описано в путевых заметках, как публика на плывущем по Волге пароходе удивлялась, почему мужики в лодках грозят им кулаами. Они и не знали, что плывут через области, где неурожай и голод.
Если бы народ был един, не было бы 17го года и всего остального.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К VVVIva (10.06.2003 21:06:27)
Дата 10.06.2003 21:17:45

Re: Да, но


>Как то не уверен. даже в Германии, по моемому он не имело такого размаха - создания двух слабо пересекающихся культур.
++++
извините, но только фюлер привел прусских юнкеров к общенародному знаменателю
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К А.Никольский (10.06.2003 21:17:45)
Дата 10.06.2003 21:33:53

Re: Да, но

Привет!

>>Как то не уверен. даже в Германии, по моемому он не имело такого размаха - создания двух слабо пересекающихся культур.
>++++
>извините, но только фюлер привел прусских юнкеров к общенародному знаменателю

В политическом смысле или культурном?

Владимир
От А.Никольский
К VVVIva (10.06.2003 21:33:53)
Дата 10.06.2003 21:59:52

в обоих (-)