От И. Кошкин
К И. Кошкин
Дата 10.06.2003 10:10:37
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Сперва я должен...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

принести извинения Святославу. Усталость и его попытка перевести дискуссию в стеб (причем, в общем, неаргументированный) не извиняют моего, чего уж там, хамства. Надеюсь, извинения будут приняты.

Теперь по поводу ВК. ПОчему я считаю, что именно этот фильм задает новые стандарты в историческом кино, хотя и является, в общем, эпической сказкой. Начнем по порядку.

1) Оружие и доспехи. Здесь фильм, бесспорно, держит пальму первенства. Во-первых - конечно, функциональность. Несмотря на то, что доспехи трех основных сторон (роханцев, уруков и эльфов), в общем фантазийные, они вполне служат основной своей цели - защищать воиина в бою. Данные доспехи достаточно функциональны и, в общем, глаз не режут, как кошмарные штаны в бравом херце или то извращенное смешение железяк, которое навешано на викингах (очень уж сильный минус, что бы под этим не имелось в виду) в "Воине". ОДнотипность вооружения - между прочим, в общем, в пределах одной области вооружение в Средневековье действительно отличалось не сильно. Т. е. если норманский или германский рыцарь 11-12 в. носил кольчугу, то эта кольчуга, за исключением некоторых деталей (запах ворота, отсутствие-наличие рукавиц и т. д.), была общей для всего севера, то же и с шлемами с небольшими вариациями, и с мечами. Далее, вид оружия. Т. е. вынимаемые из арсенала старые мечи не сверкают полированными лезвиями, а имеют довольно непрезентабельный вид и требуют хотя бы минимальной доводки.

2 Типажи.


И. Кошкин
От Святослав
К И. Кошкин (10.06.2003 10:10:37)
Дата 10.06.2003 17:11:46

Re: Сперва я

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> принести извинения Святославу. Усталость и его попытка перевести дискуссию в стеб (причем, в общем, неаргументированный) не извиняют моего, чего уж там, хамства. Надеюсь, извинения будут приняты.

Извинения приняты. Забыли. Меня тоже простите, что спровоцировал.

>И. Кошкин
С уважением. Святослав
От И. Кошкин
К И. Кошкин (10.06.2003 10:10:37)
Дата 10.06.2003 11:11:54

Сорвалось, блин. Продолжаем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...НЕ берем эльфов и орков, берем людей. Так вот, люди в бравом херце, аттиле, гладиаторе и прочих "костюмированных" фильмах не соответствуют ТИПАЖАМ по своей эпохи. Т. е. если бабы - то полный ойлофьюлэй и прочий тампакс и рассуждения о том, куда мужики должны использовать язык, если мужики - то простые американские парни, йо! Их можно нарядить в костюмы и всякие средневековые аксессуары, немножко намазать им морды грязью (хотя, к примеру, рыцарь норманский - он умывался по утрам и бошку расчесывал), но в общем, они остаются именно простыми американскими парнями со своими американскими заботами. Есть, конечно, выгодные отличия, к примеру, те же викинги в 13 воине. Роханцы смотрятся куда лучше - они действительно выглядят достаточно дикими. Тот же Хама, телохранитель короля, женщины, старики. (кстати, старые фильмы, вроде "Даков", я здесь не рассматриваю, берем за последние 20-25 лет). Кстати, то, что роханские воины носят шлемы с вендельской полумаской, считаю серьезной находкой - она скрывает лицо, что позволяет в массовке избежать накладок с лицами.

3) Обращение с оружием. В костюмированных фильмах оружие - это такой аксессуар. Например, если бежать в атаку (очень быстро бежать и довольно долго), то этим оружием можно размахивать зажав его в правой руке в такт движению, потрясать им и все такое. ОРужие легко бросают, теряют, поднимают и т. д. - все равно в запасниках еще есть. В бою оружием суматошно размахивают стучат по клинкам противника (либо акцентированно что-нибудьь им отрубают перед камерой). Сравним с тем, как идет в атаку (ровной цепью) эльфы - меч на изготовку для удара у всех. И то сказать, они идут драться, а не взмахивать. то же и орки, весьма толково работающие пиками. Вообще с точки зрения голливудского режиссера бой - это такая куча мала где все заполошно машут своими железными феньками, время от времени пристально получая перед камерой кровавый удар. Невероятная вычурность и разнотипность оружия (см. ДВА КИСТЕНЯ у ПЕШЕГО Касселя в Жанне`д Арк (бред и, главное, опасно) или накалывание оппонента на тупой шип доспеха там же). В ВК - серьезная рубка, сродни той, что есть в Александре Невском, причем обе стороны действуют по своему - одни действуют грубой силой, другие пытаются компенсировать мастерством, в драке в стены, кстати, стараются держать строй, потому что если ты от строя отрезан, то тебе хана, что тоже показано. Кстати о луках и арбалетах. Ведь что такое лук по голливудски? Это такая деревянная палочка с веревочкой, очень тонкая (см. бравохерце и жаннударк), иногда кривая. Из этой палочки стреляют и пробивают доспехи. Кирасу например. Или набедренник. Или щит легко. Причем стрелять можно на пятьсот метров без проблем. В ВК луки - это луки, что простые короткие у роханцев, что мощные составные у эльфов, что арбалеты. Хорошо показано, как откидывает человека выстрел тяжелым болтом в упор.

4) Осада. Тут вообще выше всяких похвал. Стрельба по гребню стены для прикрытия своих поднимающихся. БОЛЬШОЕ количество лестниц, приставляемых одновременно. Сравним со сценой осады в ЖаннедАрк с уморительными канализационными "пушками" и свинтопрульной головоотбивалкой. Если уж осадные машины - то осадные машины. Если лестницы - то лестницы. А таран! Какой там таран, мужики! Ведь что такое таран с точки зрения голливудского режиссера? Таран - это куча дерьма на колесах (обязательно подожженая, иначе не так страшно), которая на этих колесах разгоняется, херак! И ворота открываются, потому что та палочка, которой они были закрыты, поломалася. Что такое таран по мнению команды Джаксона? Это толстенное бревно с ручками с металлической оковкой. Им нужно много раз стукнуть в ворота для чего? правильно, для того, чтобы пробить в них ДЫРУ, ведь вороты укреплены предварительно. Сцена драки в проломе ворот тоже выше всяких похвал - стрельба через дырку, обе стороны бьт копьями, мечами ТЫЧУТ, потому что теснота. И вылазка для того, чтобы дать укрепить ворота (ну да, конечно, только двое через замаскированную дверь))) Но на то и эпос, что нашлось АЖ ДВА БАярда, которые очень граомтно крутятся минут пять спина к спине на ОЧЕНЬ узком мосту). В общем, по сравнению с той художественной самодеятельсность, что идет в Голливуде, мы имеем ШТУРМ. Без дураков.

5. Конница.
Маслом по сердцу. Впервые у нас в фильме именно КОННИЦА. Что такое конница в голливудском фильме. В основном - это ковбои сранчо (в смысле с ранчо). О, атака хэви кэвэлри. Щиты заполошно болтаются, уморительные шесты (типа копья) отставлены как можно дальше, чтобы конь в них ногами не запутался. Еще можно показать, как парочка конников бьет по голове бегущих пехотинцев. Но в основном конница - это опять же толпа. А здесь? Здесь мы видим МАНЕВР. Даже Паршев, который фильм не принял категорически по идеологическим мотивам, оценил ДРУЖНЫЙ поворот (начатый НА ГАЛОПЕ) и слаженное окружение. Кто ездил хоть раз, понимает, как это трудно сделать. А ночной бой? Кавалерист бросает копье в орка, выхватывает из саадака лук и обернувшись стреляет за спину. А бой с варгами? Ну нарисуйте вместо гиен вражеских всадников. Это именно СШИБКА, динамичный бой, я вообще не припомню аналогичных примеров, коней валят ударами грудью, копья метаются с разгона, рубят с лета, кто первый успел, стреляют на скаку. Потом гоняются за уцелевшими. И сцена после боя, когда на переднем плане ходят и говрят главные герои, а на заднем пытается ползти всадник с перебитым хребтом, другой проверяет, кто мертв, а кто ранен. Много такого видели? С монголами бы такое сделать, конечно, благо теперь технологии позволяют.

В общем, новый стандарт задан. Как пойдет - посмотрим.

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (10.06.2003 11:11:54)
Дата 10.06.2003 15:49:14

ИМХО ВК все же не образец. Ибо недостатков там уйма

Доброго здравия!
Мнение дилетанта которому фильм не слишком понравился (из идеологических соображений)
1. По доспехам.
Они могут быть сходими, но вот одинаковыми - вряд ли. Ибо серийного производства тогда не было. В этом плане хорошо показаны Роханцы вооружение типовое, но разное, а вот эльфы и орки....
2. Смешались в кучу кони, пони.
Роханцы одеты в доспех раннефеодальной эпохи. Как это сочетается с двуручником Арагорна, Пиконосной пехотой орков (там вообще доспехи на 14-й век смахивают) и какой-то полуантикой эльфов? Ссылки на книгу не катят - Толкиен этим не заморачивался и нигде о том как конкретно выглядят доспехи не писал. Это фантазия режисера. Также как и кованная кираса на исилдуре в начале 1-го фильма. Это вообще кажется любимый доспех "средневекового голивуда". Лучше всего ее хромировать как в первом рыцаре, но тут сойдет и вороненная.

3.Осада Хельма. Во-первых совершенно не по книге, во вторых...
Арагорн который ЭЛЬФАМ объясняет что орков в плен брать не надо.
Приказ не стрелять когда эти деятели подошли к стенам крепости на расстояние выстрела. Пусть де треть расстояния по равнине пробегут а то не дай Бог слишком много постреляют.
Бой у ворот. Когда перед воротами появились Арагорн с Гимли орки дружно забыли про свои арбалеты.... (В книге кстати по ним все же стреяли)

В общем лажи там много.
И ставить сказочный фильм как образец...
Персонажи ВК кое как еще соотвествуют персонажам книги, но те очень далеки от средневековья (сказка все-таки).
ИМХО - голивуд расположенный в стране где средневвековья не было нормальные фильмы про те времена снимать не способен органически. Им бы про лошадок на прериях или звездные войны.
Ау остальных денег нет на приличное кино...
вот и получается что пока образцами остаются "Даки".

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Белаш
К Китоврас (10.06.2003 15:49:14)
Дата 11.06.2003 19:57:41

Re: ИМХО ВК...

>Доброго здравия!
>Мнение дилетанта которому фильм не слишком понравился (из идеологических соображений)
>1.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

ИМХО, основное достоинство «Властелина» - правильный перевод и грамотный подбор саундтрека : ))
От ARTHURM
К Китоврас (10.06.2003 15:49:14)
Дата 10.06.2003 16:21:59

Re: ИМХО ВК...

Добрый день!

"Ау остальных денег нет на приличное кино..."
Сейчас таки очень перспективно развиваются китайское и корейское кино.
Технологии спецэффектов сп... (нелицензионно позаимствуют) у Голливуда и пушной зверек последнему :)


С уважением ARTHURM
От Китоврас
К ARTHURM (10.06.2003 16:21:59)
Дата 10.06.2003 16:32:49

Но это про китайцев....

Доброго здравия!
Полеты по воздуху + медитация на листке лотуса.
Хотя про "Императора и убийцу" мне понравилось.
>С уважением ARTHURM
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Jones
К Китоврас (10.06.2003 16:32:49)
Дата 10.06.2003 17:26:43

Re: Несколько не в тему

Но есть пара великих китайских фильмов "Железный солдат" и "Седая девушка". Оччень рекомендую. В детстве на курорте видел в деревенском клубе на Кубани. Полный улет!!!
От ARTHURM
К Китоврас (10.06.2003 16:32:49)
Дата 10.06.2003 16:38:44

Индийцы еще на ниве ВИ фильмов не отметились :) (-)
От Лейтенант
К ARTHURM (10.06.2003 16:38:44)
Дата 10.06.2003 17:19:11

Как не отметились? Еще как отметились - были большие жертвы и разрушения :-(

Очень даже ВИ кино - про индо-пакистанскую войну.
На примьере для большей реалистичности (!) в зале стельба на экране сопровождалась стрельбой и взрывами пиротехники в зале (кто там жаловался что долба-саунд неадекватно передает звук выстрела гаубицы?).
Кончилось это все плохо - кинотеатр загорелся, было много погибших :-(
Вот такое вот индийское кино "про войну".
От Jones
К Лейтенант (10.06.2003 17:19:11)
Дата 10.06.2003 17:24:26

Re: А песни, танцы были?:))(-)
От Banzay
К ARTHURM (10.06.2003 16:38:44)
Дата 10.06.2003 16:41:52

"Только неэто шеф!!!!!" (с)

Приветствую!

Ага какаянибудь индейская Мхарабат-гита(извините если путаю ну не спец) с массовкой 2-3 млн харь с летающими тарелками и ЯО в качестве спецэффекта и с индийскими песнями и плясками на фоне взрыва....

нафиг-нафиг....
От ARTHURM
К Banzay (10.06.2003 16:41:52)
Дата 10.06.2003 16:48:18

Всякое кино снятое "самим про себя"

Добрый день!

Интересно IMHO уже этим.
Главное чтобы не использовались чужие штампы и традиции.
И кино по Махабхарате снятое индийцами даст миллион (потому как индийцы:) ) очков вперед пакости про рыцарей-спортсменов - пусть там хоть доспех в Германии и Милане по древним технолгиям закажут.

С уважением ARTHURM
От Роман (rvb)
К Banzay (10.06.2003 16:41:52)
Дата 10.06.2003 16:42:38

А какой по Махабхарате сериал снять можно... :)))) (-)
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (10.06.2003 16:42:38)
Дата 10.06.2003 16:50:24

Сериал - не сериал, а фильм по индийскому эпосу был.

Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!

Не помню, то ли по "Махабхарате", то ли по "Рамаяне". Вызвал у местного населения большой фурор.

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (10.06.2003 16:50:24)
Дата 10.06.2003 17:07:55

То был Махабхарата

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Кадры из него демонстрировались у нас по ЦТ во время кришносеческих блений в 90-е.

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (10.06.2003 17:07:55)
Дата 10.06.2003 17:11:23

Как оцениваешь то, что видел? (-)

Ч
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (10.06.2003 17:11:23)
Дата 10.06.2003 17:13:40

На как...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


Кадры - ничего себе. А небесное оружие в виде меленьких взрыпакетов. но я видел мало кадров.

И. Кошкин
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (10.06.2003 16:50:24)
Дата 10.06.2003 16:51:18

Трамбовать Махабхарату в три часа экранного времени - это профанация :) (-)
От VVVIva
К Роман (rvb) (10.06.2003 16:51:18)
Дата 10.06.2003 16:59:13

Да это не трамбовка, а харакири будет(-)
От Роман (rvb)
К Китоврас (10.06.2003 16:32:49)
Дата 10.06.2003 16:33:19

"Воина" смотрел? (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (10.06.2003 15:49:14)
Дата 10.06.2003 16:10:17

Re: ИМХО ВК...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>Мнение дилетанта которому фильм не слишком понравился (из идеологических соображений)
>1. По доспехам.
>Они могут быть сходими, но вот одинаковыми - вряд ли. Ибо серийного производства тогда не было.

У Сарумана как раз было))) Да и серийное производство было еще в античности и если не присматриваться, ты одного легионра в лорика сегменатта от другого в ней же фиг отличишь)))

>В этом плане хорошо показаны Роханцы вооружение типовое, но разное, а вот эльфы и орки....
>2. Смешались в кучу кони, пони.
>Роханцы одеты в доспех раннефеодальной эпохи. Как это сочетается с двуручником Арагорна, Пиконосной пехотой орков (там вообще доспехи на 14-й век смахивают) и какой-то полуантикой эльфов?

Роханцы, в общем, как бы дикари. Что у ТОлкина и педалируется. И, как бы, своей молодой кровью даже оживляют дряхлеющий Гондурас)))

>Ссылки на книгу не катят - Толкиен этим не заморачивался и нигде о том как конкретно выглядят доспехи не писал. Это фантазия режисера. Также как и кованная кираса на исилдуре в начале 1-го фильма. Это вообще кажется любимый доспех "средневекового голивуда". Лучше всего ее хромировать как в первом рыцаре, но тут сойдет и вороненная.

Это чтобы продемонстрировать, что они продвинутые, по сравнению с остальными - нуменорцы, как никак)))

>3.Осада Хельма. Во-первых совершенно не по книге, во вторых...

а так лучше)))

>Арагорн который ЭЛЬФАМ объясняет что орков в плен брать не надо.

Это действительно смешно было.

>Приказ не стрелять когда эти деятели подошли к стенам крепости на расстояние выстрела. Пусть де треть расстояния по равнине пробегут а то не дай Бог слишком много постреляют.

Нет, просто стрелять нужно, когда можно будет валить гарантированно. Начнут стрелять - фиг остановишь, пока все стрелы не выпустят.

>Бой у ворот. Когда перед воротами появились Арагорн с Гимли орки дружно забыли про свои арбалеты.... (В книге кстати по ним все же стреяли)

арбалетчиков там уже перестреляли роханцы и в воротах тычут друг друга копьями и мечами, а король принимает на грудь)))

>В общем лажи там много.
>И ставить сказочный фильм как образец...

Как образец добросовестной постановки. также и работа оператора в обевых сценах по сравнению, скажем, с максиматором или жаннойдарк.

>Персонажи ВК кое как еще соотвествуют персонажам книги, но те очень далеки от средневековья (сказка все-таки).

А мы не про персонажей говорили)))

>ИМХО - голивуд расположенный в стране где средневвековья не было нормальные фильмы про те времена снимать не способен органически. Им бы про лошадок на прериях или звездные войны.
>Ау остальных денег нет на приличное кино...

ну сняли французы "Венсенжеторикса". Лучше бы не снимали. На Астерикса и Депардьекса бабки у них нашлись - получилось гумно. Дело-то не только в деньгах. "Воин" был снято ОЧЕНЬ дешево, а какие там монгольцы!)))

>вот и получается что пока образцами остаются "Даки".

Ну, я бы не сказал, конечно, хотя штурм там неплох.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (10.06.2003 11:11:54)
Дата 10.06.2003 13:28:40

Новые стандарты - творческое использование старых

Здравия желаю!
>В общем, новый стандарт задан. Как пойдет - посмотрим.

Меня лично умилили сцены списанные с пропагандистских штампов времн Третьего рейха - вот Стар и Млад встроали на зациту Фатерлянда - в кадре мальчик и старик готовящиеся отразить врага оружием, которое в руках уже или еще уверенно не держится. А вот на голову мальчишке напяливают - именно так, с усилием, стальной шлем! Дух Дойче Вохеншау просто воспаряет до высот современых технологий!


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (10.06.2003 13:28:40)
Дата 10.06.2003 13:36:43

Re: Новые стандарты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!
>>В общем, новый стандарт задан. Как пойдет - посмотрим.
>
>Меня лично умилили сцены списанные с пропагандистских штампов времн Третьего рейха - вот Стар и Млад встроали на зациту Фатерлянда - в кадре мальчик и старик готовящиеся отразить врага оружием, которое в руках уже или еще уверенно не держится.

Вообще говоря, там штампы скорее со стороны Союзников, типа детей и женщин в бомбоубежище.

>А вот на голову мальчишке напяливают - именно так, с усилием, стальной шлем!

Не-а. Просто одевают, он ему велик даже))) НЕ спорь, я недавно посмотрел в озвучке Гоблина, так что мог отвлечься от звукового ряда и смотреть внимательно)))

>Дух Дойче Вохеншау просто воспаряет до высот современых технологий!

Вообще Джаксон говорил, что они как раз брали со стороны союзников, так, как я и думал, Оссгилиат был взят со Сталинграда. Эвакуация - от фото с беженцами))) Квадраты орков - с немецких парадов.

>Дмитрий Адров
И. Кошкин