От Ротмистр
К All
Дата 07.06.2003 17:02:45
Рубрики Загадки;

Вопрос на засыпку :)

Почему все ручные гранаты представляют собой либо цилиндры, либо эллипсоиды вращения ?:)
От Геннадий
К Ротмистр (07.06.2003 17:02:45)
Дата 08.06.2003 19:58:18

Потому что такие удобнее метать РУКОЙ. Грубо: палка и камень (-)
От Kazak
К Геннадий (08.06.2003 19:58:18)
Дата 08.06.2003 20:11:29

Ну незнаю. А немецкая "картофелемялка"?

Метать ее весьма удобно должно быть.
От FVL1~01
К Kazak (08.06.2003 20:11:29)
Дата 08.06.2003 20:18:47

Вам же написали - ПАЛКА и камень

И снова здравствуйте
>Метать ее весьма удобно должно быть.

Но все в сравнении - М-24 удобно метать но плохо рвется, мал удобно носимый боекомплект, Ф-1 неудобно метать, зато в сумку входит от 10 до 12 штук, и взрывательн надежнее...

А идеала как не было так и нету :-)


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (08.06.2003 20:18:47)
Дата 08.06.2003 20:22:25

Кстати я призадумался...

А какую ЕЩЕ форму можно придать гранатам?:))
От Dargot
К Kazak (08.06.2003 20:22:25)
Дата 09.06.2003 17:12:50

Re: Кстати я

Приветствую!
>А какую ЕЩЕ форму можно придать гранатам?:))

В какой-то мурзилке видел немецкую гранату времен ПМВ ДИСКООБРАЗНОЙ формы.

С уважением, Dargot.
От FVL1~01
К Dargot (09.06.2003 17:12:50)
Дата 09.06.2003 17:34:34

ну гранаты диски делали не только немцы, но это не массово

И снова здравствуйте
редким кошмаром была одна из израильских опытных разработок


больше всего предмет был похож на патиссон, а метать ее можно было как руками так и при помоши специальной рогатки с резинкой :-)

Армия от чудо юда отказалась


С уважением ФВЛ
От Jones
К FVL1~01 (09.06.2003 17:34:34)
Дата 09.06.2003 17:36:49

Re: Я тут заимел хорошее кино

"Капитан КонАн". Французское. Последние дни Великой войны. Французы воюют за румын с болгарами. Есть сцена бросания гранат пращой. Что скажут специалисты?
От FVL1~01
К Jones (09.06.2003 17:36:49)
Дата 10.06.2003 17:11:13

было - "фронда-грената" Фронда была двух типов

И снова здравствуйте
кстати фронда грената для кидания БЧ от М17 была конкруентом разработанной М24 известной нам как немецкая колотушка.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Jones (09.06.2003 17:36:49)
Дата 10.06.2003 12:17:48

А тебя не удивляет бросок гранаты мини-катапультой? (-)
От Никитин Александр
К Jones (09.06.2003 17:36:49)
Дата 10.06.2003 10:54:41

Re: Я тут...

Доброе время суток!
>"Капитан КонАн". Французское. Последние дни Великой войны. Французы воюют за румын с болгарами. Есть сцена бросания гранат пращой. Что скажут специалисты?
Я, как скромный человек, себя специалистом не назову.
А праща - исторический факт. Про это была статейка в журнале Оружие за 98-99 год примерно. Даже рисунок этого сабжа был.
С уважением, Алекс.
От Серега
К Никитин Александр (10.06.2003 10:54:41)
Дата 10.06.2003 13:40:56

-;) Хе-хе, не завидую

я этим пращегранатометчикам! Руками бросают - да и то частенько под ноги себе, а тут пращей. В детстве имел достаточно обширную практику пращеметания (у нас это массовое увлечение было -))))- далеко метнуть можно, это да, а точность - никакая. Всё время еще боишся, что каменюкой по репе получишь.
От Дмитрий Козырев
К Серега (10.06.2003 13:40:56)
Дата 10.06.2003 13:46:36

Можно Вас попросить?

вынести в коернь рассказ о Вашем опыте пращеметания?
Давно интересуюсь этим вопросов но не могу найти практиков.

>я этим пращегранатометчикам! Руками бросают - да и то частенько под ноги себе, а тут пращей. В детстве имел достаточно обширную практику пращеметания (у нас это массовое увлечение было -))))- далеко метнуть можно, это да, а точность - никакая.

Мне кажется что в этом случае используется не ременная праща. И пригодна не всякая граната.
Низкая точность компенсируется осколочным действием. Ну и применяется есс-но когда дальность предпочтительнее точности.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (10.06.2003 13:46:36)
Дата 10.06.2003 14:46:10

Re: Можно Вас...

Приветствую!

>Давно интересуюсь этим вопросов но не могу найти практиков.

Я немного баловался:). Только по юношескому максимализму метал не пулю весом грамм в 50-100, а здоровую каменюку порядка килограмма весом. Ежели хорошо раскрутить - улетает метров на 50, после пристрелки удается попасть в круг диаметром метров 5-6 (цель была - группа кустов:).
Только сама праща была длиной около метра и раскручивал я ее не в горизонтальной плоскости над головой, а в вертикальной - так легче наводиться по азимуту, а дальность после пристрелки устанавливается.

С уважением, Dargot.
От Серега
К Дмитрий Козырев (10.06.2003 13:46:36)
Дата 10.06.2003 14:36:10

В корень постеснялся,

А всё очень просто. Почему-то в кино я практически не видел пращников – есть лучники, арбалетчики, метательные машины, мечи и шпаги – без счета. А праща – это так просто. В моём детстве ВИФа не было и мы с пацанами обсуждали во дворе книгу (книги тоже одни по очереди читали). И защёл типичный спор - мог ли какой-то там перец со 100 шагов залимонить в голову противнику из пращи (забыл что за книга, там какой-то чувак лезет на скалу, а снизу пращники его мочат камнями по ребрам, вроде в Испании дело было). Слово за слово, зашел спор – что есть праща? Обычная ременная полоса. Кто-то вытащил из штанов ремень, пополам, положил камень, пряжку держищь в кулаке, а другой конец только указательным пальцем. Плавненько заносишь камень назад (не через плечо, а сбоку), резкий бросок, главное вовремя отпустить указательный палец. Каменюка улетел с первого раза метров на 100 (:-))) так нам тогда показалось). Тут все ремни из штанов и к бою - начали метать. Круто!!! Всем рекомендую. Идете где-нибудь по полю, попробуйте, всё просто и классно. Но ремень конечно жестковат и поэтому раскручивать пращу с ним не рекомендуется, можно получить по голове. Для настоящего метания мы потом приобретали спортивные бинты Нерастягивающиеся – они широкие, прочные и мягкие, но все равно сильно не раскручивайте, ремень может перекрутиться и опять же получишь по голове. По этой же причине не понравилась система из веревок с кожанкой посередке (как у рогатки) – легко перекручивается. Ее 2 пальцами можно пускать.
С тех пор это был главный летний спорт у нас. Пробовали конструкцию на палке (как требучет с коротким ремнем получается система, но это уже не детская конструкция – очень страшно). Относительно точности – меткости балеарских пращников никто не достиг, в отдельностоящее толстое дерево с 30 метров практически не попадали, но если прет толпа, да взять булыжник поболее - сверху прилетит – мало не покажется (это всё теоритически). Хорошее оружие, дешевое и сердитое. Со стен метать вообще сказка. По поводу полевого применения (ИМХО): использовать против сплоченных рядов противника. Безопаснее и точнее использовать камень поболее и запустить по крутой траектории, чем маленький камень по пологой, вобщем брать потенциальной энергией а не кинетической. Удобно поддерживать своих таким артогнём, стоя позади своих рядов, хотя «черепаху» так не пробьешь.
От М.Свирин
К Серега (10.06.2003 14:36:10)
Дата 10.06.2003 14:44:51

Из практического руководства

Приветствие

Осуществлять бросок БУТЫЛКИ С БЕНЗИНОМ можно при помощи матерчатой ленты, один конец которой обматывается вокруг руки, а второй держится большим и безымянным пальцами. При помощи танкой ленточной пращи бутылка раскручивается возле правой руки сзаду-вверх-вперед и отпускается в первой трети подьема...
Удачно пущенная бутылка летит на 80-100 шагов.

Подпись
От Серега
К М.Свирин (10.06.2003 14:44:51)
Дата 10.06.2003 14:54:58

Эх, всё уже до нас давно открыли:-(((

Всё правильно, только прочитав руководство надо обязательно попрактиковаться. На 100 шагов такую бутылку здоровый мужик сможет запулить, но с непривычки попасть в танк будет трудно, т.к. она к тому же кувыркаться будет. А вот метров на 30, аккуратьненько, чтоб она летела не кувыркаясь а вращаясь, мы попадали бутылкой (пустой) в железную дверь трансформаторной будки. Но надо обязательно вылезти из окопа! А это чревато.
От М.Свирин
К Серега (10.06.2003 14:54:58)
Дата 10.06.2003 14:57:38

Чем чревато? В лесу, за домами и т.д. нормально это. Бутылка в окопе это страшно (-)
От Серега
К М.Свирин (10.06.2003 14:57:38)
Дата 10.06.2003 15:01:00

Ну тогда уж расскажите

что говорит руководство по поводу рецепта "коктейля Молотова".
От i17
К Серега (10.06.2003 15:01:00)
Дата 10.06.2003 15:16:42

Re: Ну тогда...

две трети бензина, треть масла.
От Jones
К М.Свирин (10.06.2003 14:44:51)
Дата 10.06.2003 14:47:36

Re: Блин, надо будет потренироваться:))(-)
От М.Свирин
К Jones (10.06.2003 14:47:36)
Дата 10.06.2003 14:49:04

Есть рисунок руки с пращой. Надо? (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (10.06.2003 14:49:04)
Дата 10.06.2003 14:55:39

Надо, надо. (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (10.06.2003 13:46:36)
Дата 10.06.2003 13:52:22

Re: Можно Вас...

Приветствие

>>я этим пращегранатометчикам! Руками бросают - да и то частенько под ноги себе, а тут пращей. В детстве имел достаточно обширную практику пращеметания (у нас это массовое увлечение было -))))- далеко метнуть можно, это да, а точность - никакая.
>
>Мне кажется что в этом случае используется не ременная праща. И пригодна не всякая граната.
>Низкая точность компенсируется осколочным действием. Ну и применяется есс-но когда дальность предпочтительнее точности.

В войну наши чаще применяли рогатки с резинками из автомобильных камер и крестовиной из перекрещенных палок в два-три пальца толщиной с заостренныма нижними концами для упора в грунт. Метали "сталинградки", немецкие "яйца" и бутылки КС. Причем точность на дальности до 50-60 шагов была вполне достаточной.

Подпись
От Никитин Александр
К М.Свирин (10.06.2003 13:52:22)
Дата 10.06.2003 14:08:51

Re: Можно Вас...

Доброе время суток!
>>В войну наши чаще применяли рогатки с резинками из автомобильных камер и крестовиной из перекрещенных палок в два-три пальца толщиной с заостренныма нижними концами для упора в грунт. Метали "сталинградки", немецкие "яйца" и бутылки КС. Причем точность на дальности до 50-60 шагов была вполне достаточной.

Ага, про данный агрегат тоже писали . На рисунке изображено что-то типа арбалета, стоящего в окопе.
С уважением, Алекс.
От М.Свирин
К Никитин Александр (10.06.2003 14:08:51)
Дата 10.06.2003 14:22:36

Да нет. Х-образный крест типа половинки от "ежа" и резинка с бутылкой, или гран (-)
От Андю
К Kazak (08.06.2003 20:22:25)
Дата 08.06.2003 21:13:59

В виде куба -- складывать удобно. :-))) (-)
От DM
К Kazak (08.06.2003 20:22:25)
Дата 08.06.2003 20:52:34

Бумеранга ;-) (-)
От Геннадий
К Kazak (08.06.2003 20:22:25)
Дата 08.06.2003 20:38:31

Re: Кстати я

>А какую ЕЩЕ форму можно придать гранатам?:))
Посмотрите у Зайончковского ПМВ там кажется были всякие рисунки чудные. А вообще первоначально граната типа плода гранатового дерева, шарик, ручная - с трубкой для фитиля или как там это называлось.

С уважением
Ш
От FVL1~01
К Kazak (08.06.2003 20:22:25)
Дата 08.06.2003 20:28:27

Это к англичанам :-)

И снова здравствуйте
>А какую ЕЩЕ форму можно придать гранатам?:))

Наприме плоской фляги, мешка, АПТЕЧНОЙ бутылки, и прочее...

Разннообразие фантизии этой нации в отношении гранат просто меня приводит ув ужас :-)


Если преставить себе году так в 1942 английского пехотинца сидящего в бою рядом с ПОЛНЫМ набором английских гранат, то он даже попав в плен будет продолжать думать "какой из этих нумеров (обозначений гранат в англии №5, №76 ит.д.) надо будет применть в данной ситуации" :-)

С уважением ФВЛ
От DM
К Ротмистр (07.06.2003 17:02:45)
Дата 07.06.2003 22:21:33

Re: Вопрос на...

>Почему все ручные гранаты представляют собой либо цилиндры, либо эллипсоиды вращения ?:)

Может быть:
1) Минимальная удаленность ВВ от инициирующего центра - обеспечивает минимальную скорость сгорания и , следовательно, наиболее мощный взрыв (фугасно)
2) Равнопрочность оболочки и равенство назрузки на нее при взрыве - сверичность разлета осколков
3) технологичность в производстве
4) эргономика - в руке хорошо лежит, удобна при броске (если вести речь о Ф-1 или РГД-5 например)
Ну и 5) большая объемная отдача - шар - мансимальный по объему элипсоид, который можно вписать в параммелограмный заданный объем.
От Ротмистр
К DM (07.06.2003 22:21:33)
Дата 07.06.2003 22:55:50

Тогда все гранаты должны быть шарообразны

Бон, миль пардон, жур!
Однако, этого в природе не наблюдается!)
С уважением
Ротмистр
От Stalker
К Ротмистр (07.06.2003 22:55:50)
Дата 08.06.2003 18:53:28

Re: Тогда все...

Здравствуйте


С уважением
От FVL1~01
К Ротмистр (07.06.2003 22:55:50)
Дата 08.06.2003 14:42:57

Наоборот

И снова здравствуйте
именно шарообразная форма считается наиболее перспективной для современных маломощных гранат. И тому есть примеры.


С уважением ФВЛ
От Ротмистр
К FVL1~01 (08.06.2003 14:42:57)
Дата 08.06.2003 15:09:27

Вот!

Бон, миль пардон, жур!
Не дремлет пытливыая мысль любознательного человечества!:)
Честь имею Ротмистр
От FVL1~01
К Ротмистр (08.06.2003 15:09:27)
Дата 08.06.2003 17:09:36

например росийские разработки конца 80-х начала 90-х

И снова здравствуйте
как раз на смену типа "Лимонке" Ф-1 самые что ни на есть шарики :-)

С уважением ФВЛ
От Eugene
К Ротмистр (07.06.2003 22:55:50)
Дата 07.06.2003 23:59:49

Есть и такие.

Израильская шумовая граната имеет резиновый шарообразный корпус. Один из видов несмертельного/вспомогательного оружия. Назначение - оглушать/ослеплять противника в помещении.

С уважением, Евгений.
От Ротмистр
К Eugene (07.06.2003 23:59:49)
Дата 08.06.2003 15:08:33

Но это исключение

Бон, миль пардон, жур!

А я говорю о принципе. ИМХО, здесь вариант "Исторически сложилось"
Честь имею Ротмистр
От Vatson
К Ротмистр (08.06.2003 15:08:33)
Дата 09.06.2003 16:14:27

Заря тоже кругленькая (-)
От DM
К Ротмистр (07.06.2003 22:55:50)
Дата 07.06.2003 23:11:31

Re: Тогда все...

>Бон, миль пардон, жур!
>Однако, этого в природе не наблюдается!)
Ну почему же? Были и шарообразные. Вспомните хотя бы суворовских гренадеров :)
Но не надо все-таки утрировать - форма должна обеспечивать возможность взять ее в руку, т.е. задача решаеться от нужного объема к форме, а не наоборот.
Я, кстати, опечатался в п.1: Не минимальная скорость сгорания а таки максимальная. Или минимальное время сгорания.
>С уважением
>Ротмистр
От Alias
К Ротмистр (07.06.2003 22:55:50)
Дата 07.06.2003 23:06:31

всётаки за них при броске нужно лапками хвататься (возможно даже женскими) (-)
От Ротмистр
К Alias (07.06.2003 23:06:31)
Дата 08.06.2003 15:11:17

Для этого есть рукоятка: Можно делать телескопическую:)

Бон, миль пардон, жур!
На самом деле, в принципе, Вы, конечно, правы, но , помимо исторически сложившегося - есть еще соображение удобства носки - по превышении определенного диаметра гранату будет просто невозможно носить на организме

Честь имею Ротмистр
От Cory
К Ротмистр (07.06.2003 17:02:45)
Дата 07.06.2003 21:58:44

Может вот поэтому?

Здравствуйте!

ИМХО есть две причины:
1. Таким образом достигается более равномерный разлет осколков по всем направлениям.
2. При одинаковой площади поверхности (расходе материала) объем больше => больше помещается взрывчатого вещества и пр. :-)

С уважением
Чернов Евгений.
От VAF
К Ротмистр (07.06.2003 17:02:45)
Дата 07.06.2003 18:12:03

Так их ведь

производили на перепрофилированных консервных заводах.

А почему такими разработали-это к технологам и экономистам вопросы.