От Kazak
К Дмитрий Козырев
Дата 11.06.2003 18:26:12
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Это означает, что можно с Вами общаться?

>>Это когда и где лучников в панцири заковывали?
Спасибо за пространную цитату. Кожанные куртки и стёганки я принимаю. Но в фильме у лучников доспехи явно СИЛЬНЕЕ чем у ПЕХОТЫ. Это ИМХО перебор.
ЗЫ: Давно мучает вопрос. Русские лучники в 13 веке носили кольчуги или нет?
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 18:26:12)
Дата 11.06.2003 18:36:53

Дык и такое бывало

И снова здравствуйте
>>>Это когда и где лучников в панцири заковывали?
>Спасибо за пространную цитату. Кожанные куртки и стёганки я принимаю. Но в фильме у лучников доспехи явно СИЛЬНЕЕ чем у ПЕХОТЫ. Это ИМХО перебор.

Мало ли как сложиться ситуация во Франции какие нибудь лучники из ордонансных рот могли иметь доспехи которых могло не быть у вполне себе приличных пехотинцев какого нибудь небогатого городского прево...

Всякое случалось. Хорошо подготовленый лучник - воин высокой касты. В англии в ходе войны алой и белой розы отмечался случай когда герцог Кентский платил какому то лучнику 5фунтов и 10 шиллингов в год. По сравнению с оплатой хорошего пехотинца (1-1,5 фунта) бешенные деньжищи. На такие деньги можно было отлично экипироваться... Экипировка небогатого рыцаря тянула на 2,5-3 фунта.

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (11.06.2003 18:36:53)
Дата 11.06.2003 18:50:10

Эээ... А в Ордонансных Ротах не арбалетчики были?

Немножко есть разница?
ЗЫ: Я знаю, что они лучниками назывались, но на вооружении не арбалеты разве были?
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 18:50:10)
Дата 11.06.2003 18:52:27

у кого как :-)

И снова здравствуйте
>Немножко есть разница?
>ЗЫ: Я знаю, что они лучниками назывались, но на вооружении не арбалеты разве были?

Во франции кого только лучниками не называли, вплоть до полиции :-)

НО по спискам оружия в ротах встречались как арбалеты так и луки длинные, луки веницианские, луки туркопульские и луки просто...Где как.

С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (11.06.2003 18:52:27)
Дата 11.06.2003 19:05:15

Re: у кого...

>И снова здравствуйте
>>Немножко есть разница?
>>ЗЫ: Я знаю, что они лучниками назывались, но на вооружении не арбалеты разве были?
>
>Во франции кого только лучниками не называли, вплоть до полиции :-)

>НО по спискам оружия в ротах встречались как арбалеты так и луки длинные, луки веницианские, луки туркопульские и луки просто...Где как.

Что смешно - в Англии до сих пор есть Рота Королевских Лучников. С луками! Видел их в почётном карауле на похоронах Королевы-Матери. Форма похожая на бифитеров из Тауэра, но зелёная.
От FVL1~01
К Chestnut (11.06.2003 19:05:15)
Дата 11.06.2003 19:40:14

Дык к стати о бифитерах, НАРООД :-)

И снова здравствуйте
вот они "бифитеры", стражи Тауэра, а быки , которых они ели им по каким нормам полагались - бык на рыло, бык на роту, или торжественно, типа по большим прадникам, не торопясь вкушали от быка?

Как там с нормами питания столь красочных солдат?

С уважением ФВЛ
От Cory
К Kazak (11.06.2003 18:26:12)
Дата 11.06.2003 18:32:09

Re: Это означает,...

>>>Это когда и где лучников в панцири заковывали?
>Спасибо за пространную цитату. Кожанные куртки и стёганки я принимаю. Но в фильме у лучников доспехи явно СИЛЬНЕЕ чем у ПЕХОТЫ. Это ИМХО перебор.

Да что ж Вы какой сурьёзный-то :-))) Это ж Эльфы, понимать надо. У них и доспех полегче, потому как из мифрила. А у нищих роханцев откуда ж он возьмется-то?
От Kazak
К Cory (11.06.2003 18:32:09)
Дата 11.06.2003 18:46:38

Щас.. Из мифрила делали кольчуги. Одну или две на весь МИР.

ОДНА была точно - остальные ЛЕГЕНДА:)
От И. Кошкин
К Kazak (11.06.2003 18:46:38)
Дата 11.06.2003 21:00:07

Их таки было)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ОДНА была точно - остальные ЛЕГЕНДА:)

И довольно прилично. Но все сплыло. От тех времен осталось: еольчуга мифрильная одна, мечей эльфовских противоорковских два (один закопали вместе с эксцентричным мертвым гномским королем), кинжалов противоорковских - один, меч гномской работы противосауронский в некондиционном состоянии - один. Усе.

Десять лет назад мне это было очень интересно)))

И. Кошкин
От Василий Т.
К Kazak (11.06.2003 18:46:38)
Дата 11.06.2003 20:51:53

Нет. Делали много, но к Третьей эпохе сохранилась только одна... :o)) (+)

Доброе время суток

...правда, в последующем гномы с помощью Перумова еще несколько "сбацали" :o))

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.06.2003 18:26:12)
Дата 11.06.2003 18:31:52

Как сочтете необходимым

>>>Это когда и где лучников в панцири заковывали?
>Спасибо за пространную цитату. Кожанные куртки и стёганки я принимаю.

Придется повторить. Видимо цитата столь пространна, что вы недочитали ее до конца :(

В 14 веке многие рыцари носили coat-of-plates - панцирь, состоящий из крупных металлических пластин, приклепанных изнутри к суконной или кожаной основе (т.н. "панцирь Висби"). Документальных свидетельств того, что лучники носили такой вид защиты, нет, однако в 15 веке они носили бригантину - более поздний вариант coat-of-plates. Изображения того времени часто показывают лучников, одетых в большое количество доспехов. Однако возможность стрельбы в полном доспехе с защитой рук, наплечниками и предличной защитой (бавигер) выглядит достаточно сомнительной. Скорее всего, реальное вооружение защищало корпус стрелка (КИРАСА, бригантина) и вероятно, ноги. Наличие защиты рук, скорее всего, могло быть в качестве некоего "стандартного обеспечения", которое вовсе не обязательно носилось во время боя (вспомним традицию художников того времени изображать богато одетых людей).



От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.06.2003 18:31:52)
Дата 11.06.2003 18:45:13

Нет я дочитал. В 14 веке ВСЕ кто мог уже носили тяжёлые доспехи.

А в 16 веке солдаты были похожи на ходячие самовары.
Однако приналичии ПЕХОТЫ одетой в кольчуги и кожанные куртки, лучники в кирасах выглядят странновато.
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 18:45:13)
Дата 11.06.2003 18:47:22

Дык пехота пехоте рознь

И снова здравствуйте
У швейцарцев и в 16 веке на ходячих самоварах "пенсионерах" в передней шеренге "баталии" чего только не напялено, а вот пикинеры задних шеренг могли быть просто в кожаных колетах... Так что по всякому бывало.

С уважением ФВЛ