От Роман Храпачевский
К Random
Дата 10.06.2003 21:13:48
Рубрики 11-19 век;

Проверил еще...

>Все-таки есть славянского происхождения слова "бой" ("боец","боила"), "баить" (вспомнилось: "Внук Баяна")...

... по Срезневскому: такие слова в древнерусском языке имелись, но их значение ТОГДА не подходят для характеристики ближних к князю людей.

1. "Бой" - значило не воинское сражение (тогда использовалось "брань"), а "драку, свару, зависть". Соответственно самое раннее упоминание слова - в "Русской Правде", где указыалось наказание за драку.

2. "Баять" - его значение "говорить" с дружинником князя не связывается, равно и другое значение "наводить чары". Последние просто несовместимо с христианством.

http://rutenica.narod.ru/
От Mike
К Роман Храпачевский (10.06.2003 21:13:48)
Дата 10.06.2003 22:40:39

а еще...

>1. "Бой" - значило не воинское сражение (тогда использовалось "брань"), а "драку, свару, зависть". Соответственно самое раннее упоминание слова - в "Русской Правде", где указыалось наказание за драку.

>2. "Баять" - его значение "говорить" с дружинником князя не связывается, равно и другое значение "наводить чары". Последние просто несовместимо с христианством.


...был такой кот-баюн. он всех драл или "наводил чары" или благополучно совмещал в себе оба сих качества?

С уважением, Mike.
От Random
К Mike (10.06.2003 22:40:39)
Дата 10.06.2003 22:45:01

Совмещал.

В одних сказках убалтывал до засыпания (баюкал), в других нападал на героя и драл когтями одетые друг на друга многочисленные шапки из меди, железа и прочих материалов... А что?
От Random
К Роман Храпачевский (10.06.2003 21:13:48)
Дата 10.06.2003 22:19:38

Возражения

По первому пункту:
"Того же лета бися Ярослав с Мордвою месяца марта в 4 день и побежден бысть Ярослав". 1103 год. Не "бранися", а "бися"!
По второму: Я вообще-то имел в виду происхождение от глагола "баить" не слова "боярин", а имени (а также профессии) "Баян".
От Роман Храпачевский
К Random (10.06.2003 22:19:38)
Дата 11.06.2003 01:45:29

Re: Возражения

>По первому пункту:
>"Того же лета бися Ярослав с Мордвою месяца марта в 4 день и побежден бысть Ярослав". 1103 год. Не "бранися", а "бися"!

Откуда это ? Точнее - список какого времени. Подозреваю - не ранее 14 в. Впрочем неважно - "бити" и "бой" разные слова.

>По второму: Я вообще-то имел в виду происхождение от глагола "баить" не слова "боярин", а имени (а также профессии) "Баян".

И это ерунда - имя "Баян" зафиксировано в 7 в. у болгар (балканских). Так что если и есть связь, то обратная - от имени "Баян", которое исходно тюркско-монгольское. Стоит ли напоминать, что в 7 в. болгары еще хорошо помнили свое тюркское прошлое (посмотрите "Именник болгарских царей" например).

http://rutenica.narod.ru/