>А то что пишут современные казахские историки надо читать весьма и весьма осторожно, в цвете угара независимости, историю восточной части Российской Империи мало кто занет, поэтому втюхать могут что угодно,
втюхать что угодно можно на рынке и только "младенцам в городских джунглях"...
А те цитаты которые я привел из книги "времен Советов" (1979 год, "История КазССР", среди авторов есть русские историки :))
имхо довольно точно совпадают с книгой по истории "времен угара независимости"
как грится "найдите 10 различий" в изложении событий и сути, и я прилюдно съем свой малахай :)
В противном случае я буду продолжать оставаться в мнении, что Вы и по сей момент находитесь под впечатлением российских СМИ типа НТВ и Ком. правда, доказывающих именно то о чем Вы говорите - дескать "современные казахские историки" переписывают историю совсем наоборот и пишут совсем другое нежели писали советские (казахстанские) историки...
>Так что история которую пишут сейчас крайне тендециозная.
формулировка эта на порядок тендециознее по следующим причинам:
1. указал выше
2. сомневаюсь в том, что Вы прочли достаточное количество как "новых", так и старых историч. работ и учебников, чтобы делать такие скоропалительные и категоричные выводы...
>тем более что на историю накладывает отпечаток современность, да и положение русских в казахстане мягко говоря гораздо хуже чем в прибалтике.
Это мы уже обсудили и к данному моменту выяснили, что данная постановка и формулировка предложения как минимум скоропалительная и не корректная...
Еще маааленький комментс по поводу следующей Вашей фразы:
>Это вам не чеченцы из Чечни, за беженцев из Казахстана заступится некому. как только кто заикается на высоком уровне о положение русских в Казахстане
некоторое время назад я приводил биографию одного "беженца из Казахстана" - Хлюпина, президента ассоциации "вынужденных" переселенцев из РК, советника РФ, ЛДПРщика и прочая и прочая... При ближайшем рассмотрении его биографии и деятельности выясняется, что под статус "беженца" и/или "вынужденного переселенца" он подходит при сильном притягивании за уши (что однако не мешает быть ему президентом)... Был еще один персонаж аналогичный (приводил года полтора назад), которого в РФ прессе выставили как "жертву каз. тоталит. режима", однако позднее в получении российского гражданства ему было отказано (уголовник)...
Не на какие мысли все это не наводит?
Меня наводит на "странные" мысли, что нормальные граждане уехавшие по определенным причинам (не национальным) в России в грудь кулаками не стучат и не доказывают всем, что вот дескать их притесняли и т.п.
А вот относительно тех, которые трезвонят о насилии по нац. признаку, начинает складываться ощущение, что это у них такой бизнес - получение определенных материальных или социальных выгод под "требуемую PRовскую, сенсационную, конъюктурную" тенденцию...
>на высоком уровне о положение русских в Казахстане сразу следует ответ о проклятых русских империалистах.
>Зато квартиры которые остаются сразу же заселяются.
Я честно говоря не слышал ни об одном таком случае оставления (бесплатного) квартир в крупных городах...
Рынок недвижимости что в А-Ате, что в Астане довольно приличный (как и цены приличные) и спрос всегда превышает предложение - посему дико сомневаюсь в невозможности продать квартиру (тем более в наличии при этом национального контеста - я себе представляю такое объявление "срочно куплю квартиру. Русскоязычных просьба не беспокоиться" :))...
Вот где действительно очень-очень сложно продать квартиры - это в "неперспективных городах" типа моего родного Аркалыка - но там совершенно другие условия а ля "Чечня послевоенная" :))
>И к тому же принадлежность Казахстану восточных территорий крайне спорная вещь.
Это тоже оказалось к "сожалению" пока не доказанным...
C u
ЗЫ: уважаемый СОР - это уже не первый раз и похоже скоро станет традицией с Вашей стороны :))
Простите конечно может мое мнение предвзято но оно имеет место быть))).
Мое мнение базируется на мнение людей живших и родившихся в Казахстане и почеркиваю БЕЖАВШИХ от туда, сам я родом с области граничащей с Казахстаном, моя семья достаточно долго жила в средней азии. Так что мнение может быть и придвзятое но ни как не НТВшное.
На счет историков, мое мнение об историках уже наверное известно))).
Простите попробуйте сейчас в Казахстане отказатся от уплаты налогов, призвать соседнию армию на помощь, и еще обьявить все это народным востанием.
Я думаю Назарбаев быстро обьяснит где народ и где востание и его историческую сущность.
Пока вся история бывших советских ресбулик сводится к тому:
1) Как мы снашали эту Россию
2) Это Россия такая сво... и какими мы были бы крутыми..
3) Ну теперь то мы...
И советский период страдал этим.
А на счет территорий, оно конечно так но доказать обратное вы то же несможете, Казахстан как государство 10 лет, и его права на нынешние границы мяго говоря беспочевены.
>Простите конечно может мое мнение предвзято но оно имеет место быть))).
>На счет историков, мое мнение об историках уже наверное известно))).
Наверное, но повторюсь для ясности - приведеный пример, который народ выставил как "переписывание истории" - как "выяснилось" таковым не являлся и описывался до "угара независимости"...
Посему Ваше и Ко. утверждения о "перекраивании истории ННГ" - не сть правильно...
>Простите попробуйте сейчас в Казахстане отказатся от уплаты налогов, призвать соседнию армию на помощь, и еще обьявить все это народным востанием.
Абсолютно неправильная аналогия (Вы все таки невнимательно читаете источники...
>Я думаю Назарбаев быстро обьяснит где народ и где востание и его историческую сущность.
не подходит - подошло бы если бы НАН ВВЕЛ НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ - скажем а ля "Временное положение о нетитульных национальностях в РК" - в которых было бы что-нибудь аналогично тому "Временному положению" времен 18 века - вот тогда было бы более корректно проводить аналогию...
>Пока вся история бывших советских ресбулик сводится к тому:
>1) Как мы снашали эту Россию
>2) Это Россия такая сво... и какими мы были бы крутыми..
>3) Ну теперь то мы...
Утрируете (причем однобоко) по всем пунктам...
>И советский период страдал этим.
Продолжая такую тенденцию - ВСЕ периоды страдали этим :)
>А на счет территорий, оно конечно так но доказать обратное вы то же несможете,
Во-первых как юрист юристу - (по "методу презумции невиновности" :) - я не должен доказывать обратное - это Ваша обязанность поскольку Вы подняли этот вопрос и поскольку ситуация сегодняшняя Вас почему то не устраивает :)
Во-вторых - просмотрите историю и факты о тех территориях, которые Вам не дают покоя :)
Ну и в третьих
>Казахстан как государство 10 лет, и его права на нынешние границы мяго говоря беспочевены.
Эта глупости совсем ни в какие ворота не лезут :)
Продолжая по Вашему методу:
Российской Федерации (и всем бывшим республикам) как государству РФ всего 10 лет - след-но все права мягко говоря беспочвенны :))