От Kazak
К объект 925
Дата 05.06.2003 21:53:16
Рубрики ВВС; 1941;

Хм.. А фины Вам чем не угодили? (-)
От объект 925
К Kazak (05.06.2003 21:53:16)
Дата 06.06.2003 10:28:29

Ре: Я не думаю что они были индустриально более развиты чем СССР.

Такое у меня сложилось ИМХО
Алеxей
От Тов.Рю
К объект 925 (06.06.2003 10:28:29)
Дата 06.06.2003 13:09:53

Я видел работу одного клиометрика

>Такое у меня сложилось ИМХО

Сейчас ссылку не нашел, увы - так вот там с цифрами показывалось, что Финляндия была в 1913 году более развита не только "материковой", так сказать, России, но даже и Польши. Притом что на ум не приходят никакие особо уж продвинутые финские предприятия.

Но та работа была вообще подозрительной: так, согласно ей, Австрия была наиболее развитой частью империи, а Чехия отставала даже и от Венгрии.

>Алеxей
Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (06.06.2003 13:09:53)
Дата 06.06.2003 14:36:07

как же не приходят - АБО и РОЗЕНКВИСТ - сила и хайтек самый. (-)
От Ярослав
К Тов.Рю (06.06.2003 13:09:53)
Дата 06.06.2003 14:22:48

Re: Я видел...

>>Такое у меня сложилось ИМХО
>
>Сейчас ссылку не нашел, увы - так вот там с цифрами показывалось, что Финляндия была в 1913 году более развита не только "материковой", так сказать, России, но даже и Польши. Притом что на ум не приходят никакие особо уж продвинутые финские предприятия.

верфи (флотознатцы перечислят) очень развитая лесная промышленность (можно конечно смеятся но не стоит) еще можно кой чего вспомнить

>Но та работа была вообще подозрительной: так, согласно ей, Австрия была наиболее развитой частью империи, а Чехия отставала даже и от Венгрии.

все верно по развитости територий Австрия - Венгрия - Чехия кстати четко определяется по налоговым поступлениям и субсидиями промышленности - я в свое время тоже удивился

>>Алеxей
>Примите и проч.
С уважением Ярослав
От Warrior Frog
К Тов.Рю (06.06.2003 13:09:53)
Дата 06.06.2003 13:57:46

Первое что пришло на ум (+)

Здравствуйте, Алл
>>Такое у меня сложилось ИМХО
>Притом что на ум не приходят никакие особо уж продвинутые финские предприятия.

Сразу вспомнились верфи Крейтона (будущая Вяртсила). В 19 веке там строились миноноски и даже канлодки.

>Примите и проч.
Александр
От FVL1~01
К объект 925 (06.06.2003 10:28:29)
Дата 06.06.2003 12:28:27

Зато согласно Финской конституции

И снова здравствуйте
когда они еще состояли в Российской Империи у них выше столо образование.

Хотя да, фины были принципиально ДВУХ типов - городские и прибрежные, хорошо образованные, и "маркифины", вот эти в общем ничем от нашей общей массы не отличались. У немцев то же были тирольцы :-)

С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К объект 925 (06.06.2003 10:28:29)
Дата 06.06.2003 11:41:01

Ре: Я не...


Сложный вопрос. Однако, до революции контраст между Финляндией и остальной Россией (тоже не вполне корректно) был ощутимым и не в пользу России. Можно обратиться к путевым заметкам А. Куприна (написано до революции) и к книге Соболева "Капитальный ремонт". Можно, скорее говорить, о более высокой средней технической грамотности, лучшей трудовой этике и дисциплинированности финнов. При этом по склонности к винопитию и мордобою по пьянке они явно превосходят руских и поляков вместе взятых.

Прошу не считать меня при этом русофобом.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (06.06.2003 11:41:01)
Дата 06.06.2003 11:52:23

Ну я в своё время тоже удивился, когда узнал что в дореволюционной Эстонии

... соотношение рабочий-крестьянин было куда выше чем в России. Маленькая территория, высокая концентратция поизводства.. Плюс лютеранство - до 90 % населения были грамотными. Но ГРАМОТНЫЙ и ОБРАЗОВАННЫЙ - это две большие разницы.
От VLADIMIR
К Kazak (06.06.2003 11:52:23)
Дата 06.06.2003 11:57:09

Re: Ну я...

>... соотношение рабочий-крестьянин было куда выше чем в России. Маленькая территория, высокая концентратция поизводства.. Плюс лютеранство - до 90 % населения были грамотными. Но ГРАМОТНЫЙ и ОБРАЗОВАННЫЙ - это две большие разницы.
------------------------------------------
Понимаете, ув. Казак, грамотность является предпосылкой к образованности. Неграмотному человеку очень трудно объяснить, как разобрать и собрать пулемет, как читать карту, как ориентироватьс яна местности и пр.

Н-р, в ПМВ негров в янки в армию брали очень мало (ок. 5000 человек всего) только, в осн., потому. что те были просто неграмотны. В то же время приходилось читать, что американцев было легко обучать владению европейскими марками оружия (своего-то мало было, хе-хе), потому что те были грамотными и к технике с детства привычны.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Chestnut
К VLADIMIR (06.06.2003 11:57:09)
Дата 06.06.2003 21:27:09

Re: Ну я...

>Н-р, в ПМВ негров в янки в армию брали очень мало (ок. 5000 человек всего) только, в осн., потому. что те были просто неграмотны. В то же время приходилось читать, что американцев было легко обучать владению европейскими марками оружия (своего-то мало было, хе-хе), потому что те были грамотными и к технике с детства привычны.

Не думаю, что не брали негров в армию от их неграмотности. Скорее из-за обычного расизма и от того, что тогда могли отбирать, кого брать, а кого нет. Негры, кстати, неграмотными в массе не были. У протестантов (а негры в подавляющем большинстве баптисты) большое значение придаётся умению читать Слово Божие, так что учиться письму-чтению - дело святое. Школы, опять же, были - пусть сегрегированные, но учили детишек читать-писать вполне.
От Kazak
К VLADIMIR (06.06.2003 11:57:09)
Дата 06.06.2003 12:03:46

Являеться.

>Понимаете, ув. Казак, грамотность является предпосылкой к образованности. Неграмотному человеку очень трудно объяснить, как разобрать и собрать пулемет, как читать карту, как ориентироватьс яна местности и пр.
Но мне тяжело назвать наших хуторян того времени ОБРАЗОВАННЫМИ людми. Да, читать, писать они умели. И ВСЁ. С рабочими возможно обстоит несколько иначе.
От FVL1~01
К Kazak (06.06.2003 12:03:46)
Дата 06.06.2003 13:13:15

Хуторянин Эстонии имел больше СЛОЖНОй по тем временам техники

И снова здравствуйте
чем крестьяне большинства губерний России, кроме может быть Юга и Причерноморья.


Это и сложные плуги, и сепараторы и маслобойки для молока, и на зажиточных хозяствах встречались даже жакти, косилки, паровые локомобили с приводом на молотилки, а то и суперхайтек - молотилка с приводом от ДВС.


Смотрите земские отчесты 1910-1913 годов. Прибалтика в тот период богатела быстрыми темпами, во многом за счет того что в Европе с конца 19 века непрерывно дорожали молочные продукты, а тут еще Балканские войны подсуропили.

С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (06.06.2003 13:13:15)
Дата 06.06.2003 13:22:58

часы с кукушкой и кофемолку, например. (-)
От FVL1~01
К Константин Федченко (06.06.2003 13:22:58)
Дата 06.06.2003 14:39:34

Да хоть грамофон (-)
От VLADIMIR
К Kazak (06.06.2003 12:03:46)
Дата 06.06.2003 12:07:45

Re: Являеться.

Уровень, с которго можно считать человека образованым, меняется во времени. Багаж этих знаний имеет тенденцию неуклонно расти. Когда-то, возможно, умение производить простые арифметические вычисления было признаком образованности. Сейчас - нет. Таких контрадикций можно собрать немало.

С уважением, ВЛАДИМИР