ВИФ2 NE : Ветка : Несколько вопросов вокруг ПО-2

От	Evg
К	All
Дата	05.06.2003 10:13:24
Рубрики	WWII; ВВС; 1941;

Несколько вопросов вокруг ПО-2

Во всех вопросах предполагается По-2 - ночной бомбардировщик (т.е. вылеты как "боевой" машины, не транспортной-связной-разведывательной)

1.Сколько всего было сформировано полков на этих машинах (можно не точно: 10-15-20)?
2.В какой период времени они формировались. (когда первый - когда последний)?
3.Сколько из них было женскими?
4.Имело ли место последующее перевооружение части этих полков на иные машины?
5. Каков был основной способ применения: "много одновременных вылетов отдельных машин на разные мелкие цели (доты, НП и пр)", "групповые налеты на большие цели (станции, мосты и пр.)". "Массированные налеты всей частью", еще что нибудь. Использовалось ли бортовое стрелковое оружие для атак наземных целей?
6. Каков был уровень потерь (при правильном использовании) в сравнении с другими родами авиации и "ночниками" на иных машинах?
7. "Ночная ведьма" - это реальное прозвище немцами - или послевоенная мемуаристика (вспоминается давняя дискуссия по "Черной смерти")?
8. "Ночная ведьма" - это название самолета, пилота, или конкретно пилота-женщины?
9. Известно ли как немцы оценивали деятельность данных частей: урон от них, насколько были озабочены пресечением их деятельности, считали ли появление на данном участке фрона такого полка серьезной проблемой?
10. Насколько сложным считальсь сбить ПО-2
(ночью разумеется) из личного оружия, зенитным огнем и истребителями? Были ли какие нибудь наставления по противодействию именно ПО-2?
11. Были ли случаи использования этих полков днем (по глупости или по крайней необходимости). И каковы результаты (в плане выполнения задичи и потерь) ?

Буду благодарен за ссылки (электронные и бумажные

Спасибо.

От	sap
К	Evg (05.06.2003 10:13:24)
Дата	06.06.2003 18:05:04

Re: Несколько вопросов...

>Во всех вопросах предполагается По-2 - ночной бомбардировщик (т.е. вылеты как "боевой" машины, не транспортной-связной-разведывательной)

ИМХО, как раз "вспомогательные" задачи для большиства полков ночных бомбардировщиков были превалирующие, особеноо в 43-45 гг.

>1.Сколько всего было сформировано полков на этих машинах (можно не точно: 10-15-20)?

С учетом переформирований (не поплнений после потерь) - более 120, плюс отдельные эскадрильи. Часть авиочастей в первой половине войны имела смешанный состав - использовались старые и учебные самолеты различных типов.

>2.В какой период времени они формировались. (когда первый - когда последний)?

Преимущественно в 41 и 42 годах.

>3.Сколько из них было женскими?

Один. Плюс несколько экипажей и отдельных летчиков и штурманов в других частях.

Насчет использования - как можно судить по описаниям - основной способ это удары небольшими группами по небольшим целям.
Массированные удары - редкость.
По крупным целям - врядли работали, так как важные объекты защищались достаточно мощной ПВО, а артиллерия зенитная все-таки опасный противник для ПО-2.

Сергей

От	amyatishkin
К	Evg (05.06.2003 10:13:24)
Дата	05.06.2003 18:47:27

Сейчас на авиафоруме за него тельняшки рвут

http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/2/co/26407.htm

"К статистике - только за осень 41-го года под Москвой сформировали 76 полков на У-2, не считая модификаций Р-5"

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/

От	FVL1~01
К	Evg (05.06.2003 10:13:24)
Дата	05.06.2003 16:24:33

Дык

И снова здравствуйте

>1.Сколько всего было сформировано полков на этих машинах (можно не точно: 10-15-20)?

Надо смотреть, на память больше сотни. 64 только те или иные награды получили.

>2.В какой период времени они формировались. (когда первый - когда последний)?

Не помню

>4.Имело ли место последующее перевооружение части этих полков на иные машины?

Да, например на Р-5, а то и на Ил-2

>5. Каков был основной способ применения: "много одновременных вылетов отдельных машин на разные мелкие цели (доты, НП и пр)", "групповые налеты на большие цели (станции, мосты и пр.)". "Массированные налеты всей частью", еще что нибудь. Использовалось ли бортовое стрелковое оружие для атак наземных целей?

Все это было в разных конфигурациях, плюс штурмовки с РС и военно-транспортные, связные и сантирные рейсы.

>6. Каков был уровень потерь (при правильном использовании) в сравнении с другими родами авиации и "ночниками" на иных машинах?

Самый низкий из всех типов ночной авиации, во многом из за низкой аварийности. Машины сделавшие по 300-400 вылетов были не редкость

>7. "Ночная ведьма" - это реальное прозвище немцами - или послевоенная мемуаристика
(вспоминается давняя дискуссия по "Черной смерти")?

Как не странно скорее реальное прозвище
>8. "Ночная ведьма" - это название самолета, пилота, или конкретно пилота-женщины?

Женщины, самое распространенное название самолета по документам "Кафемюллер", кофемолка.

>9. Известно ли как немцы оценивали деятельность данных частей: урон от них, насколько были озабочены пресечением их деятельности, считали ли появление на данном участке фрона такого полка серьезной проблемой?

Ну проблемой не считали а дестабилизирующий факто рважный. Создавались СПЕЦИАЛЬНЫЕ ночные истребители и были организованны собственные части ночников на старых бипланах и монопланах (от Не-46 до Ю-87)
>10. Насколько сложным считальсь сбить ПО-2
>(ночью разумеется) из личного оружия, зенитным огнем и истребителями? Были ли какие нибудь наставления по противодействию именно ПО-2?

Были. Очень сложно считалось. Лучший способ - ОСВЕТИТЬ прожетором и сбить пулеметным огнем. Отчего у нас например в 1942 в Крыму и на кавказе при групповом налете придавали к По-2 И-5 или УТ-1 - подавлять пулеметы.
>11. Были ли случаи использования этих полков днем (по глупости или по крайней необходимости). И каковы результаты (в плане выполнения задичи и потерь) ?

Когда как, когда (Волхов фронт, 1942) практически без потерь (плоая погода) когда полпола теряли (по 12 машин за вылет) .в 1944-45 под мощным прикрытием иногда летали днем на подавление точечной цели или чаще на СБРОС припасов, с небольшими потерями.

Поишите книги М.Поповой. "Боевые подруги" например...

С уважением ФВЛ

От	Evg
К	FVL1~01 (05.06.2003 16:24:33)
Дата	05.06.2003 18:03:02

Re: А Вы не помните сколько, все таки, было женских полков. Приблизительно (-)

От	Samsv
К	Evg (05.06.2003 18:03:02)
Дата	05.06.2003 19:00:52

Из женщин сформированы 3 авиаполка...

Приветствую!
Одним командовала Раскова, 125-й женский бап. Еще женщины летали на Р-5, Пе-2.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Тезка
К	Samsv (05.06.2003 19:00:52)
Дата	05.06.2003 19:04:52

46 ГНБАП "Ночные ведьмы", 125 ГБАП и 586 ИАП (-)

От	Максим Беланков
К	Тезка (05.06.2003 19:04:52)
Дата	06.06.2003 11:28:58

А почему "Ночные ведьмы"?

Понятно, что название неофициальное, и ПО-2 применялся как легкий ночной бомбардировщик, но уж больно интересно...

От	И. Кошкин
К	Максим Беланков (06.06.2003 11:28:58)
Дата	06.06.2003 13:13:16

Потому что бабы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Понятно, что название неофициальное, и ПО-2 применялся как легкий ночной бомбардировщик, но уж больно интересно...

Назвали их сперва немцы, потом прижилось - им самим понравилось. См., к примеру, "В военном воздухе суровом"

И. Кошкин

От	Тезка
К	Максим Беланков (06.06.2003 11:28:58)
Дата	06.06.2003 11:58:16

Прижилось. Сами летчицы этого названия не чурались (-)

От	FVL1~01
К	Evg (05.06.2003 18:03:02)
Дата	05.06.2003 18:18:46

Не помню, но было их немного к общему проценту, очень немного

И снова здравствуйте

Награжденных так вроде два всего, из 64х
С уважением ФВЛ

От	Pavel
К	FVL1~01 (05.06.2003 18:18:46)
Дата	05.06.2003 18:23:41

Вроде как чисто женский вообще один(+)

Доброго времени суток!
46ГНБАБ, из тех трех созданных Расковой.
С уважением! Павел.

От	Evg
К	Pavel (05.06.2003 18:23:41)
Дата	05.06.2003 18:40:23

Re: А какие части еще сформировала Раскова

На каких машинах?

От	Тезка
К	Evg (05.06.2003 18:40:23)
Дата	05.06.2003 18:50:29

Re: А какие...

День добрый, уважаемый Evg

Не помню приложила ли руку Раскова, но был сформирован БАП на Пешках и ИАП
(вроде бы на Яках). ИАП потом расформировали. Про этот полк была статья в
каком-то из авиционных журналах, уже не помню точно. Могу вечером дома
пошукать.

С уважением

От	Тезка
К	Тезка (05.06.2003 18:50:29)
Дата	05.06.2003 19:25:41

Ошибся

День добрый, уважаемый All

586 ИАП не был расформирован, но женщин из него убрали.

С уважением.

От	FVL1~01
К	Evg (05.06.2003 18:40:23)
Дата	05.06.2003 18:44:08

ну не одна она, вместе с Гризодубовой все же

И снова здравствуйте

Полк ближних бомбардировщиков на Су-2, переученный потом перед боевым использованием на Пе-2 (на Пе-2 Раскова и разбилась, в снежную бурю)

Полк истребителей, на Як-1 (37 или 38 побед за войну)

И полк НБ, на По-2ВС.

С уважением ФВЛ

От	Pavel
К	FVL1~01 (05.06.2003 18:44:08)
Дата	06.06.2003 10:47:46

Одна(+)

Доброго времени суток!
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/raskova.html
Когда началась воина с Германией 22 июня 1941, Марина Раскова использовал свои личные отношения с Иосифом Сталином, и свое положение в Народном Комитете Защиты, и упросить, чтобы он позволил формирование всех женских боевых соединений. Эта просьба, поддержанная тысячами просьбами от советских женщин, которые хотели изгнать врагов с территории своей родины, России.
С официальным одобрением Ставки , и с поддержкой Комсомола, Марина Раскова сформировала три женских авиационных полка в октябре 1941. 586 ИАП, 587 БАП , и 588 НБАП , были экспериментальными соединениями. Обучение этих новых соединений проводилось в Энгельсе, на реке Волге к северу от Саратова.

С уважением! Павел.

От	FVL1~01
К	Pavel (06.06.2003 10:47:46)
Дата	06.06.2003 12:05:48

ну это все же как бы официоз (-)

От	Червяк
К	FVL1~01 (05.06.2003 18:44:08)
Дата	06.06.2003 09:08:49

Re: ну не...

Приветствую!

Гризодубова вроде командовала вполне мужским полком. И не Чечнева ни Попова в своих мемуарах ее, в отличие от Расковой, не упоминают в этой связи.

С уважением

От	FVL1~01
К	Червяк (06.06.2003 09:08:49)
Дата	06.06.2003 12:09:59

Правильно не упоминают

И снова здравствуйте
Влияние Гризодубовой не в ФОРМИРОВАНИИ полков (кстати первоначально Раскова пыталась сформировасть смешанную женскую авиадивизию, а не три отдельных полка) а в самом начале этой работы - в пробивании этой идеи. А это у нас 90% успеха. Там сложная история вышла, с борьбой можно сказать амбиций, в результате чего и появились три полка а не единое воединение, а Гризодубова получилм мужскую часть, а потом стала командиром у "радистов" в "заповеднике безродных космополитов", уто уже конечно после войны.
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Pavel (05.06.2003 18:23:41)
Дата	05.06.2003 18:25:16

он Таманский? (-)

От	Pavel
К	FVL1~01 (05.06.2003 18:25:16)
Дата	06.06.2003 10:58:53

Он самый(+)

Доброго времени суток!
46-й гвардейский полк ночных бомбардировщиков 4-й воздушной армии получил почетное наименование Таманского, был награжден орденами Красного Знамени и Суворова III степени, получил 22 благодарности Верховного Главнокомандования.
С уважением! Павел.

От	Сергей Зыков
К	Evg (05.06.2003 10:13:24)
Дата	05.06.2003 10:46:43

Re: Несколько вопросов...

есть например такая история
как все начиналось
===========================
Памяти Петра Бевза, героя Великой Отечественной войны
"ПАРТА"- БОМБАРДИРОВЩИК
A. КPАСНОВ

«Безлошадный» летчик получил, наконец, самолет. Не новенький истребитель, а У-2, «парту», как называли его курсанты. «Учебную парту», на которой сам Петр делал первые шаги в воздухе.
Какая же будет польза от нее здесь, в Одессе, думал Петр, когда даже большим боевым машинам приходится нелегко в этом аду? Ведь недаром немцы называют У-2 «рус-фанер». Весь он сколочен из дощечек, брусочков и обтянут перкалем.
Но приказ есть приказ. Машина Петра все чаще стала появляться в небе Одессы. Летчик умудрялся возить на ней до десяти десантников с полным вооружением. Летали, правда, без комфорта: некоторые даже на крыльях.
Сначала Петр боялся, что собьют его тихоход, стоит ему только днем появиться над позициями врага. И действительно, пули дырявили самолетик, но не так часто, как предполагал пилот. И еще заметил он, что трассы от зенитных снарядов и пуль пролетали перед У-2, всегда опережали его.
Понял Петр: зенитные прицелы у немцев рассчитаны для скоростных самолетов. Вот если летать раза в четыре быстрее, тогда немцы могли в тебя попасть. Да и вражеские истребители не всегда могли справиться с «рус-фанер». Небольшая высота полета, малая скорость становились серьезной защитой от атаки и с воздуха и с земли.
Однажды истребитель противника совсем было поймал учебную «парту». Но Петр выхватил ракетницу — единственное свое оружие — и выстрелил прямо в ухмыляющегося вражеского летчика. Тот испугался: у русских новый вид оружия появился! И был таков, улетел, ничего не сделав фанерному самолетику.
3 октября 1941 года Петру удалось осуществить настоящий боевой вылет, к которому он давно готовился.
Бортовые огни У-2 — зеленый и красный — зажглись в ту ночь прямо над позициями противника. Они ловко проскользнули между лучами прожекторов, миновали сеть разрывов и, словно дразня чужих зенитчиков, продолжали тихо лететь прямо на батареи врага.
Вдруг на немецкой стороне раздался взрыв, потом еще и еще один. У-2 не было слышно, а небольшие бомбы продолжали сыпаться на вражеские батареи. Потом пулеметная очередь погасила несколько прожекторов, и в темноте сверкнул яркий огонь, прокатился грохот — заключительный аккорд дерзкой вылазки Петра.
В ту ночь он вылетал еще три раза. Намеренно включал бортовые огни и определял по вспышкам расположение пушек, направлял свой самолет именно туда. А долетев, сбрасывал весь свой груз прямо на голову противника. Да еще и своим артиллеристам подсказывал, куда стрелять.
С легкой руки Петра Бевза началась вторая жизнь У-2. Под Сталинградом, например, на этих бипланах летчики вылетали пять тысяч раз, сбросив в окопы врага до полутора тысяч тонн бомб.
Решением правительства У-2 переименовали в ПО-2: ведь создал его конструктор Н. Н. Поликарпов.
А Петр Бевза продолжил работу конструктора: открыл в учебном самолете отличные качества ночного бомбардировщика и штурмовика.