От bvl
К All
Дата 03.06.2003 15:09:39
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

вопрос знатокам нацистских спецслужб

Коллеги,

В «Энциклопедии 3-го рейха» прочитал про Фольксдойче миттельштелле: там сказано, что это одно из 5 главных управлений СС.

В связи с этим вопрос: а как назывались остальные управления (я знаю только СД)? И есть ли какие-либо сведения о взаимодействии этих управлений, например, офицеров из того же Фольксдойче миттельштелле с СД? (Хорошо бы при этом получить ссылку на какие-либо источники)


Заранее признателен Сообществу за помощь,

bvl

Извиняюсь, если спросил глупость.
От wolfschanze
К bvl (03.06.2003 15:09:39)
Дата 03.06.2003 20:37:36

Вообщето их 12 было

>Коллеги,

>В «Энциклопедии 3-го рейха» прочитал про Фольксдойче миттельштелле: там сказано, что это одно из 5 главных управлений СС.

>В связи с этим вопрос: а как назывались остальные управления (я знаю только СД)?
--Этих Главных управлений. И СД в их состав никогда не входило. Список вот http://wolfschanze.vif2.ru/uprss/index.htm
глупость.
От Резяпкин Андрей
К bvl (03.06.2003 15:09:39)
Дата 03.06.2003 15:35:21

Re: вопрос знатокам...

Добрый день!

http://www.skalman.nu/third-reich/ss.htm
а также в поисковиках по ключевому слову VoMi или Volksdeutsche Mittelstelle

http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От bvl
К Резяпкин Андрей (03.06.2003 15:35:21)
Дата 03.06.2003 15:42:01

Re: вопрос знатокам...


> http://www.skalman.nu/third-reich/ss.htm
>а также в поисковиках по ключевому слову VoMi или Volksdeutsche Mittelstelle

Ага! Со структурой ясности прибавилось (спасибо!). А вот как быть со взаимодействием различных внутри СС? Известны ли такие прецеденты?

bvl
От Одессит
К bvl (03.06.2003 15:42:01)
Дата 03.06.2003 16:09:17

Re: вопрос знатокам...

Добрый день


>Ага! Со структурой ясности прибавилось (спасибо!). А вот как быть со взаимодействием различных внутри СС? Известны ли такие прецеденты?

Конечно, взаимодействовали. И особенно - именно СД и ФОМИ. Но в агентурно-оперативной области очень осторожно, старались поменьше вовлекать этнических немцев в чисто разведывательные операции, поскольку опасались в случае их провала навлечь репрессии на проживающих в стране немцев вне зависимости от их причастности к разведке.
С уважением
От Jones
К Одессит (03.06.2003 16:09:17)
Дата 03.06.2003 16:48:23

Re: Да и шпиёнов засланных

Типа Иоганна Вайса:)) ловили.
От Jones
К bvl (03.06.2003 15:42:01)
Дата 03.06.2003 15:49:52

Re: Дык.

Ну к примеру управление по фольксдойче завозит в Польшу (Вартегау) этнических немцев из Прибалтики. Для того, чтобы освободить для них жилплощадь, рабочие места и собственность, СД и полиция проводят зачистку -- евреев высылают в Генерал-губернаторство в гетто, поляков на улицу.
От bvl
К Jones (03.06.2003 15:49:52)
Дата 03.06.2003 16:23:48

Re: Дык.

Ну, а что-нибудь такое (в порядке бреда): какой-ниибудь офицер из VoMi поступает в распоряжение СД и выполняет задание, прямо не связанное с фольскдойчами?
От Jones
К bvl (03.06.2003 16:23:48)
Дата 03.06.2003 16:43:25

Re: Предположить можно все, что угодно. Но что это даст?(-)
От bvl
К Jones (03.06.2003 16:43:25)
Дата 03.06.2003 16:51:57

Re: Предположить можно все, что угодно.

Именно. Меня интересуют прецеденты.

Если взаимодействие служб внутри СС было настолько тесным, то, по меньшей мере:

(а) такое взаимодействие отрабатывалось годами;
(б) должны быть конкретные случаи, которые возможность такого взаимодействия подтверждают.

Именно такие случаи меня интересуют: были ли они?

bvl
От Jones
К bvl (03.06.2003 16:51:57)
Дата 03.06.2003 17:15:05

Re: Со взаимодействием в Рейхе были очень большие проблемы

Даже внутри СС. Даже внутри РСХА. Даже по еврейскому вопросу. Все тянули одеяло на себя и пытались заграбастать побольше полномочий. Единичные случаи сию тенденцию не отменяют.
От bvl
К Jones (03.06.2003 17:15:05)
Дата 03.06.2003 17:39:24

Взаимодействие в рейхе

>Даже внутри СС. Даже внутри РСХА. Даже по еврейскому вопросу. Все тянули одеяло на себя и пытались заграбастать побольше полномочий. Единичные случаи сию тенденцию не отменяют.

Несмотря на хвастливые заявления некоторых мемуаристов, у меня тоже сложилось такое ощущение. Западный (в т.ч. немецкий) тип коммерческой кампании характеризуется большой заорганизованностью и оторванностью каждого индивидуума от деятельности "чужого" департамента. Создавая идеально германскую военизированную организацию наци, что называется, не могли не повторить опыт своей страны.

Но ощущения вещь крайне ненадежная. Хорошо бы знать какие-то конкретные примеры (скажем, отсутствие взаимодействия, кот. привело к провалу (неуспеху) какой-либо операции). Нет ли у вас таких под рукой? Может быть, порекомендуете, к какой литературе следует обратиться?

С уважением,

bvl
От Jones
К bvl (03.06.2003 17:39:24)
Дата 03.06.2003 17:44:03

Re: Хайнц Хёне "черный орден СС"

Олма кажется издала в серии Архив. Что до разобщенности -- на ум приходит история германизации Вартегау и Восточной Пруссии. В первом гауляйтер Грайзер для онемечивания территории ввозил немцев и вышвыривал поляков с евреями, в втором гауляйтер Форстер просто записывал поляков в немцы. Оба ненавидели друг друга, постоянно конфликтовали, стучали друг на друга Адольфу. А он не вмешивался. Таким образом -- по одному из главных вопросов у наци не было осмысленного плана. И о взаимодействии говорить нечего.
От Резяпкин Андрей
К bvl (03.06.2003 15:42:01)
Дата 03.06.2003 15:46:32

То есть? О чем речь? (-)