От ЖУР
К Исаев Алексей
Дата 03.06.2003 17:15:46
Рубрики WWII;

Re: иптабров/пов было...

Их вообще было много или на конкретном участке фронта в конретный момент?
Если первое то это не аргумент. В 41 у нас танков и орудий тоже немало было. Да и у немцев под Блатоном тоже не одна тд наступала. А если второе значит уровень нашего оперативного исскуства оказался как минимум адекватен немецкому. Особливо если учесть результаты сражения.

>Многие проблемы решались с получением в 1943 г. стратегической инициативы.

А Гитлер ее нам что в карты проиграл или от души подарил? Были ведь причины этого перехода. РККА не "получила" как вы написали инициативу, она ее "вырвала".

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (03.06.2003 17:15:46)
Дата 03.06.2003 17:40:13

Re: иптабров/пов было...

Доброе время суток

>Их вообще было много или на конкретном участке фронта в конретный момент?

Под Балатоном во втором(мартовском) наступлении немцев - много. В первом(январском) 4-й УФ благополучно рассекли пополам.

>Если первое то это не аргумент. В 41 у нас танков и орудий тоже немало было.

Их не было в нужное время в нужном месте. Когда нам надо отбивать атаку под Львовом, а орудия телепаются где-то под Тарнополем мы далеко не уедем.

>>Многие проблемы решались с получением в 1943 г. стратегической инициативы.
>А Гитлер ее нам что в карты проиграл или от души подарил? Были ведь причины этого перехода. РККА не "получила" как вы написали инициативу, она ее "вырвала".

С "вырвала" согласен. Но вырывание произошло на оперативном, а не на тактическом уровне. Вырвана инициатива была и в декабре 1941 г. Но ненадолго.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (03.06.2003 17:40:13)
Дата 03.06.2003 19:25:39

За счет чего?

Здравия желаю!

>Под Балатоном во втором(мартовском) наступлении немцев - много. В первом(январском) 4-й УФ благополучно рассекли пополам.

сабж.

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (03.06.2003 19:25:39)
Дата 03.06.2003 19:28:25

Вопрос не понят (-)
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (03.06.2003 19:28:25)
Дата 03.06.2003 20:37:25

Что позволило немцам разрезать наш фронт? (-)
От Никита
К Дмитрий Адров (03.06.2003 20:37:25)
Дата 04.06.2003 10:32:13

Практически полная внезапность и локальное превосходство.

Немцы атаковали пополненным резервным танковым корпусом в составе 2х ссовских дивизий. Основная группировка была скована боями в Будапеште.

Тем не менее их остановили. Правда довольно недалеко от города.
От Никита
К Никита (04.06.2003 10:32:13)
Дата 06.06.2003 11:31:26

Я уточню, ибо заинтересован услышать чужие мнения.

Копрус Гилле был скрытно переброшен из Польши с соблюдением всех мер предосторожности. Соблюдалось полное радиомолчание. Его прибытие в Венгрию было вскрыто с большим опозданием. Сосредоточение на "северном пути в Будапешт" не было вскрыто практически до начала немецкой контратаки.

Корпус Гилле имел первоначальный успех, однако, несмотря на хвастовство, был остановлен в 40км от окраины Будапешта.
От ЖУР
К Исаев Алексей (03.06.2003 17:40:13)
Дата 03.06.2003 18:10:09

Re: иптабров/пов было...

>Под Балатоном во втором(мартовском) наступлении немцев - много. В первом(январском) 4-й УФ благополучно рассекли пополам.

Значит в марте наши на оперативном уроне не сплоховали?
Ч.т.д. Теперь январь. Допустим что в январе прохлопали ушами. Но если все у немцев было так "сладко" чего ж целей то своих они не добились? Есть два варианта либо все-таки на оперативном уроне у нас не все так было плохо либо наши иптабры "делали" СС не смотря на свою малочисленность. Значит на тактическом уровне мы немцам не уступали.
Как не крути (ИМХО) к концу войны и на оперативном уровне и на тактическом мы немцам как минимум не уступали.

>>>Многие проблемы решались с получением в 1943 г. стратегической инициативы.

>С "вырвала" согласен. Но вырывание произошло на оперативном, а не на тактическом уровне. Вырвана инициатива была и в декабре 1941 г. Но ненадолго.

Уф хоть оперативный уровень я отстоял. :) А то Novik ссылаясь на Вас нам только на стратегическом победу засчитал.

ЖУР