От tevolga
К All
Дата 03.06.2003 13:15:32
Рубрики WWII; Униформа;

Глебу Бараеву, про давнее...

Довольно давно мы с Вами беседовали о т.н. муфточках на погонах. Если не ошибаюсь разногласия были в следующем.
Я утверждал, что введение таких тряпочек - это маскировка в полевых условиях знаков различия и принадлежности, Вы настаивали, что это полевая замена(пусть и непостоянная) алюминиевых знаков и на тряпочных муфточках есть вышивки нитью тех же знаков различия и принадлежности.



На фото ИМХО явно видно, что это именно маскировка.
Погон явно с звездочками - унтерофицерский, а вышивки на нем нет, "танк голыми руками" и поздний погон, кстати говорит, что практика эта не поменялась и после Франции(хотя мы вроде решили что эта мода быстро прошла)

Возражение у Вас ИМХО может быть только одно:-)) А это то, о чем мы говорили в прошлый раз?
Ширина меня смущает, я видел только довольно узкие, закрывающие нижнюю треть или половину погона(там где шифровки). С другой стороны такая широкая потребовалась чтобы закрыть например обе звезды на погоне...

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (03.06.2003 13:15:32)
Дата 03.06.2003 19:18:38

Присоединяюсь к сказанному уважаемым Андреем Резяпкиным

В случае же с приведенной фотографией цель очевидна - уберечь младших офицеров от направленного выбивания снайперами противника.И не только снайперами.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Глеб Бараев (03.06.2003 19:18:38)
Дата 03.06.2003 21:49:27

Т.е. доказывали мы...

...каждый свое, и оба разное:-).

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (03.06.2003 21:49:27)
Дата 03.06.2003 21:50:34

Да, имели место два параллельных процесса (-)
От Cat
К tevolga (03.06.2003 13:15:32)
Дата 03.06.2003 17:57:31

А смысел?

А как они с их тягой к субординации определяют, кто перед кем делать "ку" должен? :)
От negeral
К Cat (03.06.2003 17:57:31)
Дата 03.06.2003 18:03:02

У них на рукаве имелось (-)
От wolfschanze
К negeral (03.06.2003 18:03:02)
Дата 03.06.2003 21:59:23

Правда?

Ну то что у эсэсовцев были на камуфляже знаки различия на рукаве я знаю, возможно и у вермахта тоже было. Но тут не камуфляж. А как звания на рукавах отображались?
От Джон
К wolfschanze (03.06.2003 21:59:23)
Дата 04.06.2003 08:37:19

Угу

Привет,
>Ну то что у эсэсовцев были на камуфляже знаки различия на рукаве я знаю, возможно и у вермахта тоже было. Но тут не камуфляж. А как звания на рукавах отображались?

У вермахта на камуфляже были комбинации полосок и дубовых листьев. Принцип тот же. Правда под конец войны не всегда носилось.

Джон
От tevolga
К wolfschanze (03.06.2003 21:59:23)
Дата 03.06.2003 22:22:24

Re: Правда?

>Ну то что у эсэсовцев были на камуфляже знаки различия на рукаве я знаю, возможно и у вермахта тоже было. Но тут не камуфляж. А как звания на рукавах отображались?

Интересно то, что на самом деле это были звания вермахта, а уж потом у СС.
В вермахте их ввели летом 42 а в СС в начале 43.

С уважением к сообществу.
От negeral
К wolfschanze (03.06.2003 21:59:23)
Дата 03.06.2003 22:02:19

Насчёт Вермахта врать не буду, а у люфтов было (-)
От wolfschanze
К negeral (03.06.2003 22:02:19)
Дата 03.06.2003 22:06:55

Очень интересно.

А что? Знаю, что у них примерно как у СС звания на петлицах отображались, птичками, а вот на рукве не знал.
От tevolga
К wolfschanze (03.06.2003 22:06:55)
Дата 03.06.2003 22:15:41

Re: Очень интересно.

>А что? Знаю, что у них примерно как у СС звания на петлицах отображались, птичками, а вот на рукве не знал.

Классическая фотография - паратруперы на параде в Праге.

С уважением к сообществу.
От negeral
К wolfschanze (03.06.2003 22:06:55)
Дата 03.06.2003 22:15:39

Тоже почти как у СС, только там где у СС дубы

Приветствую
У люфтов птицы были, да и фотографий целую кучу на форуме постили.
Счастливо, Олег
От Jones
К negeral (03.06.2003 22:15:39)
Дата 04.06.2003 12:06:24

Re: У Войск СС нарукавные знаки на камуфляжах

Были по образцу вермахта. Как и погоны.
От wolfschanze
К negeral (03.06.2003 22:15:39)
Дата 03.06.2003 22:25:45

Re: Тоже почти...

>Приветствую
>У люфтов птицы были, да и фотографий целую кучу на форуме постили.
--Так на кителе звания на рукаве отображали, или на прыжковом комбезе?
>Счастливо, Олег
--Взаимно, wolfschanze
От Резяпкин Андрей
К tevolga (03.06.2003 13:15:32)
Дата 03.06.2003 16:21:35

Про давнее...

Добрый день!

>Довольно давно мы с Вами беседовали о т.н. муфточках на погонах. Если не ошибаюсь разногласия были в следующем.
>Я утверждал, что введение таких тряпочек - это маскировка в полевых условиях знаков различия и принадлежности
***так и есть, в 39 или 40 ввели такие тряпочки для маскировки

, Вы настаивали, что это полевая замена(пусть и непостоянная) алюминиевых знаков и на тряпочных муфточках есть вышивки нитью тех же знаков различия и принадлежности.
***так и есть, в то же время ввели похожие тряпочки. Вы просто говорите о двух абсолютно разных вещах.

>На фото ИМХО явно видно, что это именно маскировка.
>Погон явно с звездочками - унтерофицерский, а вышивки на нем нет, "танк голыми руками" и поздний погон, кстати говорит, что практика эта не поменялась и после Франции(хотя мы вроде решили что эта мода быстро прошла)
***и то и другое правило нарушалось. Подробнее о правилах есть у Шлихта. Надо?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tevolga
К Резяпкин Андрей (03.06.2003 16:21:35)
Дата 03.06.2003 16:34:52

Re: Про давнее...

Т.е. был приказ маскировать знаки различия и принадлежности?
И был приказ заменить алюминиевые на тряпочные вышитые?

Это совершенно различные приказы?

А почему два таких приказа было? Они в оющем случае противоречат друг другу. Шлихт про истоки и суть приказов пишет?

C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (03.06.2003 16:34:52)
Дата 03.06.2003 16:46:20

Re: Про давнее...

Добрый день!

>Т.е. был приказ маскировать знаки различия и принадлежности?
***ну не приказ, распоряжение...

>И был приказ заменить алюминиевые на тряпочные вышитые?
***точно так: экономия, удобства...

>Это совершенно различные приказы?
***да

>А почему два таких приказа было? Они в оющем случае противоречат друг другу. Шлихт про истоки и суть приказов пишет?
***почему? маскировка знаков различия не противоречит отмене металических букв в полевых условиях.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tevolga
К Резяпкин Андрей (03.06.2003 16:46:20)
Дата 03.06.2003 16:54:54

Re: Про давнее...


>***почему? маскировка знаков различия не противоречит отмене металических букв в полевых условиях.

Смотрите что получается.

Поступает распоряжение об замене алюминиевых букв на матерчатые, вышитые. Для маскировки сушествующие закрывают муфтами матерчатыми с вышитыми.

И есть приказ - в полевых условиях закрывать погоны муфтами без всяких вышивок - только для маскировки.

Может это все-таки один и тот же приказ только в дойной целью? У Шлихта они именно указаны по номерам как разные?

C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (03.06.2003 16:54:54)
Дата 03.06.2003 18:14:56

Re: Про давнее...

Добрый день!

>Смотрите что получается.
***смотрю :))

>Поступает распоряжение об замене алюминиевых букв на матерчатые, вышитые.
***поступает такое распоряжение (в январе 1940), попутно разрешают оставить буквы в запасных частях. Правда именные части продолжают игнорировать и носят свои поганые литеры :))

Для маскировки сушествующие закрывают муфтами матерчатыми с вышитыми.
***нет, какая ж это маскировка? Просто заменяют метал на муфты с вышивкой.

>И есть приказ - в полевых условиях закрывать погоны муфтами без всяких вышивок - только для маскировки.
***по мобплану 1938 года решают, что в зоне военных действий звания нужно прятать. В последующем несколько раз переигрывают.

>Может это все-таки один и тот же приказ только в дойной целью? У Шлихта они именно указаны по номерам как разные?
***разные

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К tevolga (03.06.2003 13:15:32)
Дата 03.06.2003 15:32:36

Re: Бр. Дэвис

Пишет, в указанной ниже книге, что муфточки именно для маскировки

http://www.paul-pietsch-verlage.de/ppv/verlag/cgi-script/startverlag.php?verlag=1&vindex=&hindex=1&menu=11001&darst=d&sustr=&sa=RSN&grp=7&datsatz=&detail=02359

От tevolga
К Jones (03.06.2003 15:32:36)
Дата 03.06.2003 15:56:46

Re: Бр. Дэвис

>Пишет, в указанной ниже книге, что муфточки именно для маскировки

Я это знаю. Глеб ссылался на немецкий приказ, который регламентировал другое.

Девиса я читал. Кстати он похоже начал трехтомник по Германским войскам и организациям...

С уважением к сообществу.
От negeral
К Jones (03.06.2003 15:32:36)
Дата 03.06.2003 15:40:26

И этих книжек у нас как водится тоже нет. (-)
От Jones
К negeral (03.06.2003 15:40:26)
Дата 03.06.2003 15:43:52

Re: У меня есть, но на английском:))

Такую же по Люфтваффе на немецком обещали летом привезти
От negeral
К tevolga (03.06.2003 13:15:32)
Дата 03.06.2003 14:09:35

Виноват - встряну - это не унтер офицерский, а офицерский погон

Приветствую
и если сабж лейтенант, то и звёзд никаких у него нет.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (03.06.2003 14:09:35)
Дата 03.06.2003 14:52:42

Согласен(-)