От Ingvar
К All
Дата 03.06.2003 07:51:41
Рубрики 11-19 век;

Это прикол или настоящий приказ?

На гоблиновском сервере, http://oper.ru/ то что с датой 2003.06.02 16:34, "ПРИКАЗЪ По Суздальскому Мушкатерскому полку..."
От negeral
К Ingvar (03.06.2003 07:51:41)
Дата 03.06.2003 10:50:53

Ребята, о чём вы?

Приветствую
Стили изложения спутаны настолько, а правила неизвестны автору до такой степени, что кроме версии Ивана никакой другой и не применишь. Как это в судах говорится применил нормы не подлежащие применению и не применил нормы подлежащие применению. Употреблены слова которые тогда не существовали и не употреблены слова которые тогда употреблялись, а кроме того за пару столетий до этого составлено было "юности чистое зерцало" и "Артикул воинский Петра 1" которые ставят под сомнение саму потребность подобного приказа.
Счастливо, Олег
От Коллега
К Ingvar (03.06.2003 07:51:41)
Дата 03.06.2003 10:31:42

За такой приказ командир дуэлей тучу не избежал бы (-)
От Глеб Бараев
К Ingvar (03.06.2003 07:51:41)
Дата 03.06.2003 10:08:57

Ненастоящий чисто по формальным признакам

Суздальский мушкетерский полк в описываемую эпоху действительно существовал.

Командиром на указаную в тексте дату являлся подполковник Пятериков Василий Илларионович.
Шефом полка был генерал-майор Шеншин Федор Михайлович.
Никакого полковника Зорублева не было: среди командиров полков русской армии с 1796 по 1815 год он не значится. Среди шефов полков - также.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От И. Кошкин
К Ingvar (03.06.2003 07:51:41)
Дата 03.06.2003 08:17:40

Это не прикол

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>На гоблиновском сервере, http://oper.ru/ то что с датой 2003.06.02 16:34, "ПРИКАЗЪ По Суздальскому Мушкатерскому полку..."

Это обычное рассейское спонтом жванецко-задорновское ублюдство. Их много, таких подонков. Ну не могут они не пустить струю на что-нибудь русское. А поскольку быдлу уже не один год внушается, что русская доблесть - это нажраться в дерьмо, а потом, скажем, поехать коров трахать или спьяна во все стороны палить, то потребителей такой грязи еще найдется.

И. Кошкин
От Джон
К И. Кошкин (03.06.2003 08:17:40)
Дата 03.06.2003 08:37:23

Верно. Как всегда гониво.

Привет,

В то время даже очень захудалые провинциальные офицеры были весьма образованным сословием.

Однако пъяные проказы могли себе позволить, но на уровне Козьмы Пруткова и не более.

Джон
От Kazak
К Джон (03.06.2003 08:37:23)
Дата 03.06.2003 22:04:09

Э... То что приказ - туфта, понятно даже ребенку.

>В то время даже очень захудалые провинциальные офицеры были весьма образованным сословием.
Однако к тому времени значитальная прослоика офицеров состояла из солдат, бывших крестьян. Сказались длительные и многочисленные воины, увы.
От VVVIva
К Kazak (03.06.2003 22:04:09)
Дата 03.06.2003 22:05:43

Re: Э... То...

Привет!

>>В то время даже очень захудалые провинциальные офицеры были весьма образованным сословием.
>Однако к тому времени значитальная прослоика офицеров состояла из солдат, бывших крестьян.

Это не верно для 1807 года. Крестьянская прослойка в офицерах это после 1839.


Владимир
От Kazak
К VVVIva (03.06.2003 22:05:43)
Дата 03.06.2003 22:45:12

Таак-с.. Что тут у нас ? Посмотрим, посмотрим..

Ага...
>Это не верно для 1807 года. Крестьянская прослойка в офицерах это после 1839.
В экстренных случаях пополнение офицерских кадров шло без соблюдения даже тех (весьма мягких) правил, какие действовали обычно. Перед Семилетней войной множество армейских сержантов было сразу произведено в подпоручики, минуя чин. Во время же войны 1758 г. приходилось производить в офицеры даже нижних чинов гарнизонных полков; кроме того, прибегли к ускоренному выпуску воспитанников Кадетского корпуса и производству гвардейских унтер-офицеров.
http://syw-cwg.narod.ru/Inf_Rus.html
Те -же Улянов с Леоновым утверждают, что при Екатерине в офицеры производили вообще черт знает кого. Павел конечно, значительно почистил армию, но все-же..


От Александр Жмодиков
К Kazak (03.06.2003 22:45:12)
Дата 05.06.2003 11:48:42

Re: Таак-с.. Что...

>Те -же Улянов с Леоновым утверждают, что при Екатерине в офицеры производили вообще черт знает кого.

Это утверждает граф Ланжерон в своей записке о русской армии в 1796 г. Генералы, командовавшие армиями, при Екатерине имели право производить в офицеры до секунд-майора, а фельдмаршалы - до подполковника, и, как уверяет Ланжерон, производили иногда своих конюхов и слуг.
От VVVIva
К Kazak (03.06.2003 22:45:12)
Дата 03.06.2003 23:52:24

Re: Таак-с.. Что...

Привет!

>В экстренных случаях пополнение офицерских кадров шло без соблюдения даже тех (весьма мягких) правил, какие действовали обычно. Перед Семилетней войной множество армейских сержантов было сразу произведено в подпоручики, минуя чин. Во время же войны 1758 г. приходилось производить в офицеры даже нижних чинов гарнизонных полков;

Но это не означает, что они были не из дворян. В 1803 или 04 году обсуждали сколько дворянину в нижних чинах служить до отставки 12 лет или 20. Я правда не понял за чем это им - разница между служившим и не служившим дворянином по-видимому.

тем более в 1758. В рядовые записывали в 10-12 лет ( редко раньше) и изволь прослужи 10? лет в нижних чинах по петровскому закону.

кроме того, прибегли к ускоренному выпуску воспитанников Кадетского корпуса и производству гвардейских унтер-офицеров.
> http://syw-cwg.narod.ru/Inf_Rus.html
>Те -же Улянов с Леоновым утверждают, что при Екатерине в офицеры производили вообще черт знает кого.

Но опять же "Недворяне получали офицерские чины крайне редко, да и то, как правило, во время боевых действий." - по вашей ссылке.

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (03.06.2003 23:52:24)
Дата 04.06.2003 00:19:46

Re: Таак-с.. Что...

Привет!

>тем более в 1758. В рядовые записывали в 10-12 лет ( редко раньше) и изволь прослужи 10? лет в нижних чинах по петровскому закону.

тут недавно натолкнулся на интересную заметку, что слухи о записи в гвардию с рождения являются несколько преувеличенными.
http://www.ruthenia.ru/document/374614.html

Владимир
От Александр Жмодиков
К VVVIva (04.06.2003 00:19:46)
Дата 05.06.2003 11:42:01

Re: Таак-с.. Что...

>тут недавно натолкнулся на интересную заметку, что слухи о записи в гвардию с рождения являются несколько преувеличенными.

Записывали в возрасте 2-3 лет сверхкомплектными, и они числились "в отпуске для продолжения образования", а к 15-16 годам получали офицерский чин и переводились в армейские полки с повышением в чине.
От Kazak
К VVVIva (04.06.2003 00:19:46)
Дата 04.06.2003 01:33:05

Ну как-же? Вот же Ваш источник.

>тут недавно натолкнулся на интересную заметку, что слухи о записи в гвардию с рождения являются несколько преувеличенными.
Что же касается записи в службу "еще не родившегося", то подобные случаи, разумеется, не фиксировались документально и потому достоверными могут считаться только единичные. Это, например, пожалование в мичманы - или во фрейлины - ребенка, которого ожидал адмирал С. К. Грейг (1775; таким образом, Алексей Грейг родился уже в морском чине) [РБС. Т. Гоголь-Гюне: 418].
Вполне ЗАФИКСИРОВАННЫИ случаи. А про малолеток, так и вообсче:
Сразу по восшествии на престол Павел И провел кардинальную реформу структуры и общего чиноположения гвардии, одним из следствий которой было исключение из списков нескольких тысяч малолеток, находившихся в домашних отпусках, а также уничтожение самой возможности быть записанным в службу и не состоять в ней безотлучно

http://www.ruthenia.ru/document/374614.html

>Владимир
От VVVIva
К Kazak (04.06.2003 01:33:05)
Дата 04.06.2003 08:19:18

Re: Ну как-же?...

Привет!
>>тут недавно натолкнулся на интересную заметку, что слухи о записи в гвардию с рождения являются несколько преувеличенными.
>Что же касается записи в службу "еще не родившегося", то подобные случаи, разумеется, не фиксировались документально и потому достоверными могут считаться только единичные. Это, например, пожалование в мичманы - или во фрейлины - ребенка, которого ожидал адмирал С. К. Грейг (1775; таким образом, Алексей Грейг родился уже в морском чине) [РБС. Т. Гоголь-Гюне: 418].
>Вполне ЗАФИКСИРОВАННЫИ случаи. А про малолеток, так и вообсче:
>Сразу по восшествии на престол Павел И провел кардинальную реформу структуры и общего чиноположения гвардии, одним из следствий которой было исключение из списков нескольких тысяч малолеток, находившихся в домашних отпусках, а также уничтожение самой возможности быть записанным в службу и не состоять в ней безотлучно

Я не отрицаю явления, просто в литературе обычно время записи совсем малолеток сдвинуто лет на 30-40 вперед. Вот и читаешь сожаления, что Суворова отец поздно записал только в 12 лет, а все окружающие своих с рождения.



Владимир
От Дмитрий Адров
К VVVIva (04.06.2003 08:19:18)
Дата 04.06.2003 10:33:23

В.И. Суворов был человеком очень строгих принципов

Здравия желаю!
>
>Я не отрицаю явления, просто в литературе обычно время записи совсем малолеток сдвинуто лет на 30-40 вперед. Вот и читаешь сожаления, что Суворова отец поздно записал только в 12 лет, а все окружающие своих с рождения.

И просто не стал записывать сына в гвардию с самого рождения. К тому же у него были очень сильные сомнения о карьере сына - безусловно, она была бы блестящей, но не обязательно военной - мальчик был слабым.

Будущий полководец был записан в полк уже после предявления недоросля губернскому присутствию. А потом, действительно учился - есть отчеты В.И. Суворова направляемые в полк.

Да и то, что Сувовров был записан в полк в 10 или 12 лет - тьочно уже не помню, на его службе никак не сказалось.


Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (04.06.2003 10:33:23)
Дата 04.06.2003 16:44:11

Увы, еще как сказалось :-(

И снова здравствуйте
Василь Иваныч правда был строг и суров в своих взглядах. Так что никаких поблажек "карьеру" сына не сделал, даже когда в Семеновском полку предложили ЧИСЛИТЬ 12 летнего дворянского недоросля Александра с 7 лет (с даты сдачи им первой метрики, формально это было и не запрещено но и не разрешено. Но В.И. не согласился).
>Да и то, что Сувовров был записан в полк в 10 или 12 лет - тьочно уже не помню, на его службе никак не сказалось.

Замечу записан в полк НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ службу, и уже через несколько месяцев получил первую награду - монаршье благоволение и рубль. За отличную караульную службу. А на карьере увы сие сказалось прежестоким образом - Суворов когла пришла пора стать генерал-Фельдмаршалом имел 14 претендентов впереди себя с большей выслугой лет. Да и до полка он рос неспешно.

>Дмитрий Адров
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К Дмитрий Адров (04.06.2003 10:33:23)
Дата 04.06.2003 16:32:10

Вы по ссылке ходили? (-)
От Kazak
К VVVIva (03.06.2003 23:52:24)
Дата 04.06.2003 00:17:44

Вы забываете, что Екатерина освободила дворян от обьязательнои службы.

>Но опять же "Недворяне получали офицерские чины крайне редко, да и то, как правило, во время боевых действий." - по вашей ссылке.
А теперь посчитаите, сколько военных лет пришлось на Россию с середины 18 до начала 19 века. Кроме того, я некоректно выразилсая. Не крестьян конечно, а именно недворян. Смотрите ответ Бараева.
От Глеб Бараев
К VVVIva (03.06.2003 22:05:43)
Дата 03.06.2003 22:31:25

Все сложнее

>Это не верно для 1807 года. Крестьянская прослойка в офицерах это после 1839.

Выходцев из крестьян среди офицеров эпохи наполеоновских войн было действительно очень мало (1.5 процента), но была значительная (5 - 7 процентов) группа офицеров, чьи деды были крестьянами, а отцы - солдатами.
В целом же офицеров недворянского происхождения было немало. Исследование послуюных списков офицеров шести кавалерийских и шести пехотных поков дало за 1816 год 20 процентов офицеров недворянского происхождения для кавалерии и 26 процентов - для пехоты. А в Тобольском пехотном полку таких офицеров было 37 процентов. Эти люди были детьми солдат, крестьян, офицеров недворянского происхождения, казаков, однодворцев, посадских людей, купцов, духовенства и разночинцев. Отец каждого третьего из них был солдатом, каждого десятого - крестьянином.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Jones
К Джон (03.06.2003 08:37:23)
Дата 03.06.2003 08:44:17

Re: Ну проказы они себе позволяли и в лермонтовском стиле

Но дело не в этом вовсе. Прав И. Кошкин -- развелось стебцов всяко-разных. А я читал когда этот "приказ", вспомнил приказ наследника Александра павловича, который рекомендовал господам офицерам во время театральных представлений "громко не говорить и тростей не ронять". Разница существенная...
От Джон
К Jones (03.06.2003 08:44:17)
Дата 03.06.2003 09:15:26

Надо написать Гоблину, чтобы убрал это дерьмо. (-)
От Jones
К Джон (03.06.2003 09:15:26)
Дата 03.06.2003 09:18:23

Re: Я ссылочку на предыдущее обсуждение отправил уже.

Пусть сам разбирается. Не дурак и не гавно вроде...
От И. Кошкин
К Jones (03.06.2003 09:18:23)
Дата 03.06.2003 11:17:42

В последнем не уверен...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пусть сам разбирается. Не дурак и не гавно вроде...

Он вполне себе позволял ставить на своем сайте садистскую порнографию с детьми с типа стебными подписями.

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (03.06.2003 11:17:42)
Дата 03.06.2003 11:56:38

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

Пара плоских переводов (зато про "нас" и с нашим матом/феней) к фильмам или однообразная ерунда о кваке никакого властителя дум из этой серости не делает. Склонность к скабрезностям, чернухе и извращениям как правило характеризует человека как закомплексованного деграда. С чего бы это под них ему косить?
От Milchev
К Никита (03.06.2003 11:56:38)
Дата 03.06.2003 12:36:07

Если взрослый человек...

...использует подростковый жаргон в своих "опусах", это говорит об их направленности. То есть подразумевается, что взрослый человек это словесное испражнение читать не будет.

WBR,
Милчев.
От Никита
К Milchev (03.06.2003 12:36:07)
Дата 03.06.2003 14:29:23

К Вашему сведению, доступным языком написанные пользовательские оценки

компьютерных составляющих во второй половине 90ых чаще всего попадались именно в подростковых игровых журналах. И с нормальной пользовательской критикой. Как покупателю, мне это было нужно. Разумеется давалось это вместе с подростковым чтивом. И что?
От Milchev
К Никита (03.06.2003 14:29:23)
Дата 03.06.2003 16:02:50

Попробую выражаться доступнее...

..."если что-то выглядит как говно и пахнет как говно, то мне не надо пробовать это на вкус, чтобы убедиться, что это говно". То есть нефик читать бред бывшего мусора, рассчитанного на подростковый контингент в момент полового созревания.

Что касается "пользовательских оценок", то их ценность при подаче параллельно с "подростковым чтивом" лично для меня равна нулю. Достаточно большое количество моих знакомых работают в компьютерной торговле, так что их опыт лично для меня более убедителен.

WBR,
Милчев.
От Администрация (Novik)
К Milchev (03.06.2003 16:02:50)
Дата 03.06.2003 16:15:36

Есть предложение

Продолжить доступнее выражаться в привате.

> читать бред бывшего мусора

З.Ы. Данный эпитет чести Вам не делает.
От Джон
К Jones (03.06.2003 09:18:23)
Дата 03.06.2003 09:21:54

Лучше бы он про "заграницу" продолжил :-))) (-)
От Jones
К Джон (03.06.2003 09:21:54)
Дата 03.06.2003 09:27:11

Re:Видимо на сортирах вдохновение иссякло:))(-)
От Jones
К Ingvar (03.06.2003 07:51:41)
Дата 03.06.2003 08:06:26

Re: Похоже, что прикол(-)
От Jones
К Jones (03.06.2003 08:06:26)
Дата 03.06.2003 08:13:10

Re: Почему похоже

ПРИКАЗЪ
По Суздальскому Мушкатерскому полку

Ковно 20 августа 1807 г. N372

По случаю назначеннаго сего числа у Польскаго князя Сангушскаго бала и приглашенiя на таковой всъх Штабъ и Оберъ-Офицеров ввереннаго мне полка, предписываю принять къ руководству и непръменному исполненiю слъдующее:
Всъмъ Штабъ и Оберъ-Офицерам быть одътымъ в новой парадной формъ при знакахъ, шарфахъ и ранцахъ. Явиться к Польскаму князю на балъ ровно въ 8 час. вечера.

Я где-то читал, что для балов существовали вицмундиры. Могу себе представить офицера, танцующего мазурку в ранце. но только в фильма "Эскадрон гусар летучих"

Прибывъ на балъ осмотръеть исправность своей амуницiи, дабы не было видно сквозь проръзы въ соблазнительных местахъ голое тъло.

Амуницию стоило бы осмотреть ДО убытия на бал. Под прорезами в соблазнительных местах, видимо, имеется в виду клапан, прикрывающий место, где потом у людей была ширинка?

Пришедши въ покой не сморкать на полъ, а иметь для того цълые платки. По стенамъ покоевъ похабныхъ надписей не дълать и соблазнительныхъ членовъ человъческаго тъла не рисовать.
Когда явятся польския женщины, вести себя какъ можно скромнъй. Жопой къ лицу дамъ не поворачиваться, при разговорахъ съ красивыми шляхетками рукъ въ карманахъ панталоновъ не держать и членовъ не наяривать.

У панталон были карманы? Где? Какие?

Во время танцевъ и контредансовъ ногъ своим дамамъ не подставлять, чтобы падали, къ себъ на колени не сажать и за жопы дамъ не щупать.
Въ буфетахъ до пьяна не напиваться, по углам комнатъ не плевать и пальцами не высмаркиваться.

Уже про платки им написали:))

Во время ужина за столомъ поганныхъ словъ не произносить и под столомъ соседнимъ дамамъ членовъ въ руки не класть.
После ужина на балконъ срать не выходить, а отправляться для этого въ отхожiя мъста.
При прощанiи съ дамами дълать трижды поклонъ на французскiй манеръ и вообще вести себя на время бала прилично, яко подобаетъ образованному русскому офицеру.

Подписалъ
Командиръ полка, Полковник Зорублёвъ
(Подлинникъ въ Ковенскомъ АрхивЪ
От Александр Шатулин
К Jones (03.06.2003 08:13:10)
Дата 04.06.2003 02:50:55

Re: Почему похоже (+)

>Я где-то читал, что для балов существовали вицмундиры. Могу себе представить офицера, танцующего мазурку в ранце. но только в фильма "Эскадрон гусар летучих"

Горжеты и шарфы на балах не носили, ранцы тем более.

>У панталон были карманы? Где? Какие?

Не было.