От Banzay
К All
Дата 02.06.2003 11:16:01
Рубрики WWII; Армия;

Некоторые комментарии к потерям в Ленинграде и ЛФ...

Приветствую!

С цифрами приведенными ниже в основном согласен но хочу добавить пару уточнений...

1. В потери 1941 года (непонятно включены не-включены потери КБФ и СВ при обороне п-ва Ханко и его эвакуации.
2. В потери 1941-1942 годов включены потери частей Волховского участка ЛФ (т.е. тогда волховский фронт был частью ленинградского)
3. Учтены ли потери эвакуированных в Ленинград и беженцев. Т.Е. существует точка зрения что таких эвакуированных было около 1 млн. человек погибли почти все.
4. Учтены ли в количестве жертв блокады умершие в эвакуации после проезда кольца. По некоторым данным детская смертность среди эвакуированных достигала 85%.
5. Суммарное количество погибших в Ленинграде и захороненных на кладбищах города вопрос крайне сложный.
по тем данным что есть у меня получается следующая картина.
5.1. Пискаревское кладбище 620-640 тысяч человек.
5.2. Смоленское кладбище 110-120 тысяч человек.
5.3. Цементный завод 900-1100 тысяч человеек.
Еще по 3 кладбищам данных у меня нет. Но известно что частично Военнослужащих погибших на этапе до эвакуации в стационарные госпитали в городе хоронили вблизи линии фронта.

6. Ораниенбаумский плацдарм. тут много вопросов по воспоминаниям ветеранов там было полегче с продовольствием и было меньше немецких атак. Т.К. у немцев сразу начинались сложности с огнем корабельной артилерии и артилерии фортов.
7. Невская дубровка. Тут тихий кошмар ИМХО количество убитых ИМХО точно неизвестно. Но крайне велико. Цифр называть не буду тюкю сам путаюсь. Разные источники говорят разные цифры от 75 тысяч до 1 000 000 человек в "демократических2 источниках.
8.Крайне запущено с учетом потерь на Волхове.

P.S. А та гнида которая спрашивала за что дали город-герой Ленинграду по приезде в Питер получит в зубы... извините это так эмоции...
От Compas318
К Banzay (02.06.2003 11:16:01)
Дата 02.06.2003 13:30:28

Re: Некоторые комментарии

>6. Ораниенбаумский плацдарм. тут много вопросов по воспоминаниям ветеранов там было полегче с продовольствием и было меньше немецких атак. Т.К. у немцев сразу начинались сложности с огнем корабельной артилерии и артилерии фортов.

Где поподробнее почитать об этом ?
От UFO
К Banzay (02.06.2003 11:16:01)
Дата 02.06.2003 12:41:01

Re: Некоторые комментарии

Приветствую Вас!

>7. Невская дубровка. Тут тихий кошмар ИМХО количество убитых ИМХО точно неизвестно. Но крайне велико. Цифр называть не буду тюкю сам путаюсь. Разные источники говорят разные цифры от 75 тысяч до 1 000 000 человек в "демократических2 источниках.

Командующий НОГ лично утверждал (а ему, казалось бы, преувеличивать ни к чему - это ЕГО потери), что ТОЛЬКО в 41 на пятачке (полагаю, что потери при форсировании Невы учтены тоже) погибло более 100 000 человек.

Суммарные потери оценить сложно, потому, что непонятно, только о "первом издании" пятачка идет речь (осень 41 - весна 42), или и пятачке-2 (осень 42 - зима 43)

>P.S. А та гнида которая спрашивала за что дали город-герой Ленинграду по приезде в Питер получит в зубы... извините это так эмоции...

Если на каждого .. тратить нервы - они кончатся :-))

С уважением, UFO.
От Коллега
К Banzay (02.06.2003 11:16:01)
Дата 02.06.2003 11:43:18

что есть 900- 1100 тысяч? (-)
От Глеб Бараев
К Banzay (02.06.2003 11:16:01)
Дата 02.06.2003 11:24:04

Уточните

>5.3. Цементный завод 900-1100 тысяч человеек.

???

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ротмистр
К Глеб Бараев (02.06.2003 11:24:04)
Дата 02.06.2003 11:41:36

Re: Уточните

Как я понимаю речь идет о нынешнем Московском Парке Победы
От Коллега
К Ротмистр (02.06.2003 11:41:36)
Дата 02.06.2003 11:46:20

речь о Питере (-)
От Ротмистр
К Коллега (02.06.2003 11:46:20)
Дата 03.06.2003 09:44:11

А я о Питере и говорю У нас два парка Победы - Московский и Приморский (-)
От Ktulu
К Коллега (02.06.2003 11:46:20)
Дата 02.06.2003 11:50:01

В С.-Петербурге на Московском проспекте

есть станция метро "Парк Победы", а возле неё одноимённый парк,
построенный на месте того самого кирпичного завода.

--
Алексей
От Denis23
К Глеб Бараев (02.06.2003 11:24:04)
Дата 02.06.2003 11:39:37

Была передача по ТВ.

Здравствуйте!

Там АФАИК, был кирпичный завод, в печах которого сжигали тела умерших...
С уважением, Денис.
От Глеб Бараев
К Denis23 (02.06.2003 11:39:37)
Дата 02.06.2003 11:48:19

Re: Была передача...

>Там АФАИК, был кирпичный завод, в печах которого сжигали тела умерших...

по 1-му кирпичному заводу я привел данные в другом постинге, они на порядок ниже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Freeman
К Banzay (02.06.2003 11:16:01)
Дата 02.06.2003 11:23:39

Re: Некоторые комментарии

Доброго дня.

Из книги: "ЛЕНИНГРАД В ОСАДЕ"

--------------------------------------------------------------------------------
ЦГА СПб., ф. 2076, оп. 4, д. 63, л. 147-191.



ИЗ ОТЧЕТА ГОРОДСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ КОММУНАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ПО РАБОТЕ ЗА ГОД ВОИНЫ С ИЮНЯ 1941 ПО ИЮНЬ 1942г.
РАЗДЕЛ "ПОХОРОННОЕ ДЕЛО"


5 апреля 1943 г. Секретно

IV Похоронное дело.
Захоронение трупов людей - жертв вражеских бомбардировок, артобстрелов и блокады.

Дана цифра : 1 093 695 погибших ленинградцев

Всего хорошего
От alex
К Freeman (02.06.2003 11:23:39)
Дата 02.06.2003 12:54:46

Там же комментарий

>Дана цифра : 1 093 695 погибших ленинградцев

Смысл комментариев: приписки.
Это отчёт коммунальных служб. По этим отчётам они получали ресурсы. Соответственно возникало желание завысить сделанную работу. Тем более, что проверка была затруднена.
От alex
К alex (02.06.2003 12:54:46)
Дата 02.06.2003 12:55:20

Извините: комментарий в этой же книге. (-)