От Коллега
К All
Дата 02.06.2003 11:13:33
Рубрики Армия;

"Авганцам"

Привет, каков срединий% в одном призыве в роте(1/4 л/с) был награжден государственными наградами?
Спасибо
С уважением, Коллега
От Pavel
К Коллега (02.06.2003 11:13:33)
Дата 03.06.2003 17:52:20

А кстати, солько человек наградили вновь учрежденным орденом Св.Георгия(+)

Доброго времени суток!
Указ здесь
http://www.rg.ru/oficial/doc/ykazi/1463_pril.shtm
С уважением! Павел.
От Коллега
К Pavel (03.06.2003 17:52:20)
Дата 05.06.2003 18:22:45

ни одного (-)
От Максимов
К Pavel (03.06.2003 17:52:20)
Дата 03.06.2003 19:09:42

Насколько я знаю ни одного.

Повода не было.

2. Орденом Святого Георгия награждаются военнослужащие из числа старших и высших офицеров за проведение боевых операций по защите Отечества при нападении внешнего противника, завершившихся полным разгромом врага, ставших образцом военного искусства, подвиги которых служат примером доблести и отваги для всех поколений защитников Отечества и которые награждены государственными наградами Российской Федерации за отличия, проявленные в боевых действиях.

С уважением.
От Коллега
К Коллега (02.06.2003 11:13:33)
Дата 03.06.2003 10:49:56

Re: "Авганцам"

Я писал что "одного призыва" т.е. исключительно срочники, понятно, что в разведке кавалеров было больше.
Просто, по Чечне у меня сложилось мнение, что для успешного награждения л/с нужно ещё и что бы ВСЯ часть катировалась выше остальных. К примеру, в первую кампанию в частях 19 МСД(Владикавказ)было меньше награжденных, чем в одном полку 45 МСД(Питер- Каменка), хотя воевали вместе.
Вот и хотелось услашать про Авган.
Спасибо.
От Дервиш
К Коллега (02.06.2003 11:13:33)
Дата 03.06.2003 02:00:13

Согласен с АКМС статистики нет.

Но несогласен что хлеборезам "За Отвагу" давли , не припомню. А основной критерий участие в боях и самое главное в боях УСПЕШНЫХ. За неуспешные замполиты наградныые листы рубили легко и свабодно.Если крупная операция и признана успешной то награды могут иметь до 70% состава принимавшего участие.
От АКМС
К Коллега (02.06.2003 11:13:33)
Дата 02.06.2003 22:00:51

Однозначного ответа нет.

>Привет, каков срединий% в одном призыве в роте(1/4 л/с) был награжден государственными наградами?

Это зависит от многих факторов.
1. Провинция.
2. Годы службы.
3. Какая рота (пехота, разведка)
И т.д.

У нас "рекордсмены" служили в хлеборезке (доступ в дрожжам). Дембелились с "полным бантом".

С уважением.
От Коллега
К АКМС (02.06.2003 22:00:51)
Дата 03.06.2003 10:41:08

Что есть "полный бант"? (-)
От АКМС
К Коллега (03.06.2003 10:41:08)
Дата 03.06.2003 15:30:56

Re: Что есть...

Знатоки Первои Мировой войны скажут точно (там чтото с "Георгиевскими крестами" связано, хотя, могу ошибаться), а в афганском варианте это Две медали "За боевые заслуги", "За отвагу" и "Орден Красной Звезды", и всё это на одной груди.
С уважением.
От wolfschanze
К АКМС (03.06.2003 15:30:56)
Дата 03.06.2003 21:01:20

А есть еще и пограничный бант)))

>Знатоки Первои Мировой войны скажут точно (там чтото с "Георгиевскими крестами" связано, хотя, могу ошибаться), а в афганском варианте это Две медали "За боевые заслуги", "За отвагу" и "Орден Красной Звезды", и всё это на одной груди.
--Который ко всему этому предполагал медаль "За Отличие в охране госграницы", но вот о срочниках с таким бантом не знаю, офицеров и прапорщиков встречал.
>С уважением.
От Pavel
К АКМС (03.06.2003 15:30:56)
Дата 03.06.2003 16:28:10

В ПМВ 4 "солдатских Георгия"+4медали(-)
От АКМС
К Pavel (03.06.2003 16:28:10)
Дата 03.06.2003 16:37:05

Хочу уточнить.

Разве четыре "Георгия" без медалей, это НЕ "Полный бант"? Или "Георгиев" давали уже при наличии медалей? Другими словами, четыре "Георгия" суть достаточное условие для определея "Полный бант"?
С уважением.
От negeral
К АКМС (03.06.2003 16:37:05)
Дата 03.06.2003 17:50:20

Откуда есть-пошло выражение про бант

Приветствую
Сперва георгиевский крест имел одну степень и за особые заслуги его давали с бантом.
Потом, когда всё устаканилось и легло в статуты, бант имели 1я и 3я степень креста и 1я и 3я степень медали. Таким образом выражение "георгиевский бант" можно было применить к кавалеру 3 и 4 степени креста либо медали. А полный это 4 георгия, потому как кавалеры медали "за храбрость" георгиевскими кавалерами не назывались. Ну а все 8 - это уже что-то навроде супермэна (С.М. Будёного) солдат с маршальским жезлом в ранце.

Что до Афганистана. Старшина И. Чмуров (ГСС) на момент совершения подвига за который получил ГСС имел БКЗ; КЗ; ЗО. Вот это бант. Ни на какой хлеборезке не заработаешь.

Счастливо, Олег
От Pavel
К АКМС (03.06.2003 16:37:05)
Дата 03.06.2003 17:47:27

Re: Хочу уточнить.

Доброго времени суток!
Вообще-то до 1833 года была одна степень, за вторичный подвиг давался бант, отсюда наверное и пошло "бантист",с 1913 года медали "За храбрость" причслили к статуту ордена, который вообще-то назывался "Знак отличия ордена св.Георгия", подробнее здесь
http://capral-new.narod.ru/history/zgeorg/zgeorg.htm
>Разве четыре "Георгия" без медалей, это НЕ "Полный бант"? Или "Георгиев" давали уже при наличии медалей? Другими словами, четыре "Георгия" суть достаточное условие для определея "Полный бант"?
>С уважением.
С уважением! Павел.
От negeral
К Pavel (03.06.2003 17:47:27)
Дата 03.06.2003 18:08:01

Вы не совсем правы. Вот статут.

Приветствую
>Доброго времени суток!
>Вообще-то до 1833 года была одна степень, за вторичный подвиг давался бант, отсюда наверное и пошло "бантист",с 1913 года медали "За храбрость" причслили к статуту ордена, который вообще-то назывался "Знак отличия ордена св.Георгия", подробнее здесь
> http://capral-new.narod.ru/history/zgeorg/zgeorg.htm
>>Разве четыре "Георгия" без медалей, это НЕ "Полный бант"? Или "Георгиев" давали уже при наличии медалей? Другими словами, четыре "Георгия" суть достаточное условие для определея "Полный бант"?
>>С уважением.
>С уважением! Павел.

63. К военному ордену Св. Великомученика и Победоносца Георгия причисляется Георгиевский Крест, установленный для нижних воинских чинов в награду за выдающиеся подвиги храбрости и самоотвержения, против неприятеля в бою оказанные.
Примечание. Зауряд-прапорщики, корабельные гардемарины, кондукторы флота и ратники ополчения могут быть награждаемы Георгиевским Крестом, присвоенным нижним чинам.
64. Георгиевский Крест имеет четыре степени.

Первая высшая степень: Золотой Крест, носимый на груди, на Георгиевской ленте, с бантом; в кругу Креста на лицевой стороне изображение Св. Георгия, а на обратной - вензель Св. Георгия; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан тот номер, под которым имеющий Крест первой степени внесен в список пожалованных сею степенью, и на нижнем конце Креста надпись: 1-я степ.

Вторая степень: Такой же золотой Крест, на Георгиевской ленте, без банта; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан номер, под которым имеющий Крест второй степени внесен в список пожалованных сею степенью, и внизу надпись: 2-я степ.

Третья степень: Такой же Крест серебряный на Георгиевской ленте, с бантом; на поперечных концах оборотной стороны вырезан номер, под которым имеющий Крест третьей степени внесен в список пожалованных сею степенью, и внизу надпись: 3-й степ.

Четвертая степень: Такой же серебряный Крест, на Георгиевской ленте, без банта; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан номер, под которым пожалованный Крест четвертой степени внесен в список пожалованных сею степенью, и внизу надпись: 4-я степ.
65. Число нижних чинов, могущих получить Георгиевский Крест, не определяется.
66. Получение раны или контузии не обусловливает непременной возможности удостоения Георгиевским Крестом, если таковое ранение не было соединено с подвигом.

Это крест.

141. Георгиевская медаль установлена для пожалования нижних воинских чинов за проявленные ими в военное или в мирное время подвиги мужества и храбрости.

142. Георгиевская медаль может быть жалуема и лицам, не имеющим воинского звания и даже не принадлежащим к составу армии или флота, но лишь за отличия, оказанные ими в бою против неприятеля.

143. Георгиевская медаль имеет четыре степени:

Первая высшая степень: золотая медаль, носимая на груди, на Георгиевской ленте, с бантом, на лицевой стороне которой изображение Государя Императора; на обратной стороне медали указаны степень и номер таковой и помещена надпись "за храбрость".

Вторая степень: такая же золотая медаль, носимая на груди на Георгиевской ленте, без банта.
Третья степень: такая же серебряная медаль, носимая на груди на Георгиевской ленте, с бантом.
Четвертая степень: такая же серебряная медаль, носимая на груди на Георгиевской ленте, без банта.

144. Число лиц, жалуемых Георгиевскою медалью, не определяет

Это медаль - как видите к ордену не приравнивается.

Счастливо, Олег
От Pavel
К negeral (03.06.2003 18:08:01)
Дата 03.06.2003 19:21:17

Re: Вы не...

Доброго времени суток!
>Это медаль - как видите к ордену не приравнивается.
Может не совсем точно выразился,
не приравнивается, но как бы "причислена".
Отсюда же:
http://capral-new.narod.ru/history/zgeorg/zgeorg.htm
Статутом 1913 года к Военному ордену была причислена четырехстепенная медаль "За храбрость". В высочайшем Указе об этом говорилось следующее: "Мы нашли справедливым отличить заслуги и тех нижних чинов, деяния коих, не подходят под требования статута Георгиевского креста, тем не менее свидетельствуют о присущей российскому воину неустрашимости и твердому, не за страх, а за совесть, исполнению долга служения Нам и дорогому отечеству. Мы приняли также во внимание, что и многие лица, не принадлежащие к составу армии и флота, но беззаветно жертвующие своею жизнью в разных случаях боевой обстановки, а в особенности в деле ухода за ранеными, также не должны оставаться без поощрения. Признавая наиболее отвечающие всем сим случаям наградной медалью с надписью "За храбрость", установленную в 1878-м году в Бозе почивающим Дедом Нашим, Императором Александром 2, постановили мы наименовать оную "Георгиевскую" и ввести правила о награждении помянутою медалью в настоящий статут, в качестве его особой чести".
С уважением! Павел.
От Коллега
К АКМС (03.06.2003 15:30:56)
Дата 03.06.2003 16:04:47

Re: Что есть...

Ну про ПМВ я в курсе более менее.
В Авгане стало быть бантом считалась звездочка и "Отвага" с "За БЗ", по одной медали? Ну это вообще наверно редкий вариант
От АКМС
К Коллега (03.06.2003 16:04:47)
Дата 03.06.2003 16:26:15

Re: Что есть...

>Ну это вообще наверно редкий вариант

Если вспомнить Ваш корневой вопрос, то всё зависило от назначения подразделения. В разведке (читай СпН) такие случаи встречались неоднократно.

С уважением.
От Дервиш
К АКМС (02.06.2003 22:00:51)
Дата 03.06.2003 01:56:57

Вадик как по твоему хлеборезы могут влиять на представление к ГН?:)

Ну ладно еще писари со штаба (Есть такой кстати забавный сюжетец у В.Конецкого)но хлеборезы то как с полным бантом? Критерий , участие в боях части а далее представление подписывается комбатом а он их пачками не подмахивает. Вот "отблагодарногоафганскогонарода" это могут навесить всем без разбора.
От АКМС
К Дервиш (03.06.2003 01:56:57)
Дата 03.06.2003 09:08:53

Доступ к дрожжам.

"Хлеборезы" - в смысле пекари. А дрожжи это сырье для самогона. Т.е. "Клондайк"!

С уважением.
От Катя
К АКМС (02.06.2003 22:00:51)
Дата 02.06.2003 22:13:32

а еще прибыльно служить при складе:-/ (-)
От АКМС
К Катя (02.06.2003 22:13:32)
Дата 02.06.2003 23:14:38

Не все так просто :-)

Солдат срочник не подписывает договор о материальной ответственности. Я вообще не уверен, что в ВС РФ существует такой институт. На складах заправляют прапора, для доступа к кормушке можно только у них в "подмастерьях" ходить. Ну а караульный охраняет не склад а пластилиновый оттиск пломбы на двери :-)

С уважением.
От Катя
К АКМС (02.06.2003 23:14:38)
Дата 02.06.2003 23:18:33

а я собственно не только про солдат говорила:-) (-)
От АКМС
К Катя (02.06.2003 23:18:33)
Дата 02.06.2003 23:34:55

А я про нас, про срочников :-)

Потому как про службу офицерскую или вольнонаемную мне ничего неизвестно. Не состоял-с :-)

С уважением.
От Катя
К АКМС (02.06.2003 23:34:55)
Дата 02.06.2003 23:50:29

а дык коллега толком не уточнил... в роте ж не только срочники.

Приветствую
>Потому как про службу офицерскую или вольнонаемную мне ничего неизвестно. Не состоял-с :-)
одним словом можно гадать долго:-) подождем уточнения вопроса
>С уважением.
С уважением, Катя
От АКМС
К Катя (02.06.2003 23:50:29)
Дата 03.06.2003 00:14:38

Re: а дык...

>подождем уточнения вопроса

Вопрос ясен. Необходимо найти инфу про кол-во тянувших лямку "за речкой" и кол-во "правительственных" (боевых?) наград и получить процент :-)

С уважением.
От АКМС
К АКМС (03.06.2003 00:14:38)
Дата 03.06.2003 00:18:53

Re: а дык...

По боевым наградам за всю канитель 80-х годов будет в пределах 10%. ИМХО.

С уважением.
От Катя
К Коллега (02.06.2003 11:13:33)
Дата 02.06.2003 21:54:02

хмммм... а это смотря за какой период. на награды вообще скупились, просто

Приветствую
если какие-то конкретные года интересуют, попробую подобрать статистику.
С уважением, Катя
От Дервиш
К Катя (02.06.2003 21:54:02)
Дата 03.06.2003 02:24:20

Ну что значит "скупились". Там другое.

Тыж понимаешь Катя что процент награжденных в подразделении это признак успешности его действий. Посему наградные листы конечно писались. Но если подразделение год вглухую сидит на блок постах повода типа нет а между прочим людей могут чуть ли не каждую ночь обстреливать. Но просто за обстрелы никто ничего не даст. А вот участие в активных б\д естественно вызывает рост наградных листов. Опять таки при допустим неудаче (разгром колонны) мало кто осмелится наградные подать а тем не менее мож оставшиеся в живых там чудеса героизма проявляли однако формально неудача , потери людй и техники , невыполнение боевой задачи в целом (несохранение груза и техники)особенно если потери то 100% даже если командир подаст наградные ему зарубят.
А если наоборот признано успешным и потери малы тут все с удовольствием подписывают и в штабах и политотделах да еще в пример ставят:)
От Катя
К Дервиш (03.06.2003 02:24:20)
Дата 03.06.2003 12:09:05

слышала и другую точку зрения

Приветствую
Сам понимаешь, как кому "повезет".
мне доводилось слышать и то, что даже заслуженные награды не давались. Единственное, когда была хоть какая-то наджеда что человека наградят - тяжелое ранение или же смерть.
зато "налево" уходило много.

Думаю здесь однозначно сказать нельзя, не находишь?:-)
С уважением, Катя
От wolfschanze
К Катя (03.06.2003 12:09:05)
Дата 03.06.2003 21:08:03

Не знаю как в Афгане

>Приветствую
>Сам понимаешь, как кому "повезет".
>мне доводилось слышать и то, что даже заслуженные награды не давались. Единственное, когда была хоть какая-то наджеда что человека наградят - тяжелое ранение или же смерть.
--Но, после первый командировки 40 с чем - то человек из нашей ММГ было представлено к наградам. Всех в штабе округа зарезали. Ох как начман в канцики матерился, кстати говорил - "Опять Афган повторяется".
От Коллега
К Коллега (02.06.2003 11:13:33)
Дата 02.06.2003 11:38:51

сорри, Афганцам, конечно же (-)