От Skwoznyachok
К All
Дата 02.06.2003 17:39:12
Рубрики Прочее; WWII; Современность; ВВС;

Ранее объявленные фотографии B-17G - с разрешения Администрации. :-))))))

Коротенько (минут на 40) история объекта. Выпущен в июле 1945 года, в боевых действиях участия не принимал.Лет 15 назад был обнаружен группой дедов - отставников на кладбище авиатехники. Восстанавливался 13 лет (!). На него установлено все, что должно быть на B-17G, причем в большинстве своем "родные" модификации. Базируется на аэродроме в Мичигане - Yankee Air Museum http://www.reachoutmichigan.org/exploringsci/tourlisting/yankee.html. Летает примерно с мая по сентябрь по разным авиамузеям.























Кюбельваген местный, живет у них в ангаре. Ездит, кстати...




Для Банзая - в хвостовую турель меня не пустили, да я бы и не пролез... :-)))))))))))) Снимал в страшной спешке, потому что они на этот момент отлетали почти 8 часов и утром должны были лететь дальше, потому торопились в гостиницу. Когда я добрался до хвостовой турели, она была уже зачехлена снаружи, а залезать в нее запретили категорически (а там проход уже моих плеч и тем более живота...) Потому - что получилось, то получилось... А носовая спарка управляется бомбардиром и необитаема - просто турель под носом, как на КА-50.
От FVL1~01
К Skwoznyachok (02.06.2003 17:39:12)
Дата 03.06.2003 15:46:33

Турель Бендикс, которая была

И снова здравствуйте
описана была в нашем "Техника Воздушного флота", в 1944 году.

Она очень тяжела 800кило (она кстати не совсем американская а является развитием английской, которую ставили на некоторые Уитли, та весила 600 кило но под два 0,303 пулеметика...) и плюс кроме всех бед с паралаксом и надежностью слишком сложнй оптический тракт передачи изображения там куча линз и призм, отчего более менее ясную картинку было видно видно только при ярком солнце (тпа же бодяга на немецкой турели Арадо отмечалась)

Носовая турель не имела совершенных прицельных приспособлений, и по сути ялвлялась "пугачом" от атак в лоб. До нее вообще пулеметы в маленьких линзах ставили, начиная с Б-17Е

С уважением ФВЛ
От Serguei
К Skwoznyachok (02.06.2003 17:39:12)
Дата 02.06.2003 21:15:32

А двигатели действительно все новоделовские, как тут утверждалось? (-)
От Skwoznyachok
К Serguei (02.06.2003 21:15:32)
Дата 02.06.2003 21:19:19

Не успел спросить - как только я вылез...

... из самолета, они тут же начали интенсивно грузиться и им было не до меня, тем более что к этому моменту музей уже был оофициально час как закрыт. В следующий раз спрошу. Кстати, летом должен быть еще один B-17G, но раннего выпуска и зеленый, а не серебристый...
От Андю
К Skwoznyachok (02.06.2003 17:39:12)
Дата 02.06.2003 19:49:47

Спасибо, шикарные фоты ! Вопросы. (+)

Приветствую !

1. А что за женщина на первом фото так бдительно в объектив смотрит ? :-)

2. Кюбель прямо из дивизии "Великая Германия" или это просто "от балды" и "для красоты" нарисовано ?

Всего хорошего, Андрей.
От Skwoznyachok
К Андю (02.06.2003 19:49:47)
Дата 02.06.2003 20:02:49

Re: Спасибо, шикарные...

>Приветствую !
Взаимно. Категорически и в упор... :-))))))))))
>1. А что за женщина на первом фото так бдительно в объектив смотрит ? :-)
Из музейных волонтеров. Смотрит, чтоб никто не выскочил на стоянку, пока движки не заглушат. И ведет себя точно как наши отечественные вахтерши... :-))))))
>2. Кюбель прямо из дивизии "Великая Германия" или это просто "от балды" и "для красоты" нарисовано ?
Ну, не знаю, "от балды" или нет, скорее всего все-таки они знали, что именно рисовали. Если интересно, спрошу в следующий раз, как у них буду.
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Skwoznyachok (02.06.2003 20:02:49)
Дата 02.06.2003 20:11:56

Ага, спроси, пожалуйста. За фото ещё раз спасибо. Везунчик. :-)) (-)
От Dainis
К Skwoznyachok (02.06.2003 17:39:12)
Дата 02.06.2003 18:44:12

Re: Ламерский вопрос

Добрый день

Почему хвостовой стрелок должен был
полсти через весь самолет.
Не легче было зделать снимаемый
верх кабины стрелка ?

С уважением - Dainis
От Skwoznyachok
К Dainis (02.06.2003 18:44:12)
Дата 02.06.2003 18:52:46

Re: Ламерский вопрос

А он и не ползет - в фюзеляже справа есть лючина, через нее стрелок на место и взлазит. Но при необходимости он может проползти в мидель по довольно тесному проходу.
От Zakalev
К Skwoznyachok (02.06.2003 18:52:46)
Дата 02.06.2003 19:37:06

Ре: Ламерский вопрос

Хауди.

Извините, не знаете, почему задняя кабина обитаема? Возможно могли сделать как и с двумя подвесными -- необитаемои. Проблема с передачеи изображения?

Янки, гоу! Гоу, Янки!
От Олег...
К Zakalev (02.06.2003 19:37:06)
Дата 02.06.2003 21:57:10

А задняя в принципе - обитаема...

Приветствую...
>Хауди.

>Извините, не знаете, почему задняя кабина обитаема? Возможно могли сделать как и с двумя подвесными -- необитаемои.

Задняя - обитаемая... В этом шарике видел стрелок,
скрючившись в три погибели...

fortress.vif2.ru
От Skwoznyachok
К Zakalev (02.06.2003 19:37:06)
Дата 02.06.2003 19:42:19

Простите, но B-17G - самолет 40-х годов. Стрелок был эффективнее...

.. надежнее и дешевле. А передняя турель управлялась сидевшим прямо над ней штурманом-бомбардиром.
От Zakalev
К Skwoznyachok (02.06.2003 19:42:19)
Дата 02.06.2003 19:47:38

Ре: Простите, но Б-17Г - самолет 40-х годов. Стрелок был эффективнее...

Хауди.
>.. надежнее и дешевле. А передняя турель управлялась сидевшим прямо над ней штурманом-бомбардиром.
*Согласень. Тем не менее технологию имели:

"The ventral 'bathtub' turret of the B-17D model was initially replaced by a Bendix remote-controlled and remote-sighted belly turret."

http://www.wpafb.af.mil/museum/research/bombers/b2-19.htm

Янки, гоу! Гоу, Янки!
От bankir
К Zakalev (02.06.2003 19:47:38)
Дата 02.06.2003 19:52:51

Ре: Простите, но

>Хауди.
>>.. надежнее и дешевле. А передняя турель управлялась сидевшим прямо над ней штурманом-бомбардиром.
>*Согласень. Тем не менее технологию имели:

> "Тхе вентрал ьбатхтубь туррет оф тхе Б-17Д модел вас инитиаллы реплацед бы а Бендиx <б>ремоте-цонтроллед анд ремоте-сигхтед беллы туррет."

...remote-sighted - было связано не с "передачей изображения", как Вы пишите, а с организацией дополнительной прицельной станции, и расчетом параллакса при прицеливании. Для хвостовой стрелковой точки подобное упражнение было затруднено и, самое главное, не несло економии в весе системы - проше было стрелка туда посадить - кто-то все равно целиться должен...
От Bigfoot
К bankir (02.06.2003 19:52:51)
Дата 02.06.2003 19:55:16

Дык, может защищенность стрелка была выше? (+)

при таком раскладе-то?
И даже с учетом этого:
>Для хвостовой стрелковой точки подобное упражнение было затруднено и, самое главное, не несло економии в весе системы - проше было стрелка туда посадить - кто-то все равно целиться должен...
посчитали усложнение оправданным?

Всего наилучшего,
Йети
От bankir
К Bigfoot (02.06.2003 19:55:16)
Дата 02.06.2003 20:02:22

Ре: Дык, может...

>при таком раскладе-то?
>И даже с учетом этого:
>>Для хвостовой стрелковой точки подобное упражнение было затруднено и, самое главное, не несло економии в весе системы - проше было стрелка туда посадить - кто-то все равно целиться должен...
>посчитали усложнение оправданным?

...дык прицелиться нельзя, киль мешает - все равно кто-то сзади сидеть должен...Посмотрите, даже на глубоко послевоенных агрегатах (я не считаю монстра Б-36, спроектированный как летаюший броненосец ;-)) ) - пара прицельных станций и 5-6 стрелковых точек. При етом сохраняли отдельную хвостовую стрелковую точку со стрелком - т.е. вроде бы самый древний вариант етой точки - прям как в 30-е годы...

>Всего наилучшего,
Vzaimno
От Bigfoot
К bankir (02.06.2003 20:02:22)
Дата 02.06.2003 20:08:56

А в чем противоречие? (+)

Ну, посчитали сначала так, потом убедились, что хреново посчитали. Все вернули взад. Логично? Логично. :)

Всего наилучшего,
Йети
От Rated~X
К Skwoznyachok (02.06.2003 17:39:12)
Дата 02.06.2003 18:32:58

Вопрос

Здравствуйте!


Для чего такие штуки косые надеты на стволы? На передней они тоже есть.

Удач
От DM
К Rated~X (02.06.2003 18:32:58)
Дата 02.06.2003 22:44:01

Как вариант (претендую на одну из премий)

>Здравствуйте!
>

>Для чего такие штуки косые надеты на стволы? На передней они тоже есть.
Для компенсации ексцентриситета силы отдачи пулемута. Другими словами для того же, для чего похожая штука у АК-современных - заставить ствол двигаться в определенном направлении. Пулемет установлен не по оси вращения, следовательно отдача нагружает башню, стремясь довернуть ее в сторону стрелявшего ствола. Такая насадка это немного скомпенсирует.
Ну и немного как пламегаситель напревленный сработает наверное .
>Удач
От Roman (SMF)
К DM (02.06.2003 22:44:01)
Дата 03.06.2003 05:02:24

Re: А почему на нижней шаровой нету? (-)
От Cat
К Roman (SMF) (03.06.2003 05:02:24)
Дата 03.06.2003 09:09:41

Дык там электропривод

Ему пофигу отдача
От Skwoznyachok
К Roman (SMF) (03.06.2003 05:02:24)
Дата 03.06.2003 05:08:29

Re: А почему...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/555300.htm
От VVVIva
К Rated~X (02.06.2003 18:32:58)
Дата 02.06.2003 18:48:52

Re: Вопрос

Привет!

>Для чего такие штуки косые надеты на стволы? На передней они тоже есть.

ИМХО, для лучшего отвода тепла. Охлаждение ствола.

Владимир
От Серега
К VVVIva (02.06.2003 18:48:52)
Дата 02.06.2003 18:52:15

Re: Вопрос


>ИМХО, для лучшего отвода тепла. Охлаждение ствола.

А почему косое-то? Может компенсатор...
От VVVIva
К Серега (02.06.2003 18:52:15)
Дата 02.06.2003 19:04:46

Re: Вопрос

Привет!

>>ИМХО, для лучшего отвода тепла. Охлаждение ствола.
>
>А почему косое-то? Может компенсатор...

Я не про оконечность, а про сам ствол. Про это нет идей.

Владимир
От Денис Лобко
К Rated~X (02.06.2003 18:32:58)
Дата 02.06.2003 18:39:30

Может, пламя от выстрелов вбок уводить, чтобы целиться не мешало? (-)
От Skwoznyachok
К Денис Лобко (02.06.2003 18:39:30)
Дата 02.06.2003 18:54:40

Re: Может, пламя...

Скорее всего. Достоверно мне на этот вопрос не ответил никто. Лучший ответ (первая премия) "Так было в оригинале". Буду там в следующий раз - спрошу у дедка, который летал стрелком. В этот раз его не было.
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (02.06.2003 18:54:40)
Дата 02.06.2003 19:19:37

Re: Может, пламя...

Кстати, обратите внимание - такие дульные устройства есть только на спарках. ИМХО, это все-таки не пламегасители - не может мешать целиться дульное пламя, находящееся ВНЕ ЛИНИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ. Тут что-то другое, пожалуй....
От Rated~X
К Skwoznyachok (02.06.2003 19:19:37)
Дата 02.06.2003 19:32:41

Re: Может, пламя...

Здравствуйте!

Я вот тоже сначала подумал, что как-то связано со спаркой, но тут этого нет. Как хоть такой насадок называется интересно?


Удач
От SerB
К Rated~X (02.06.2003 19:32:41)
Дата 02.06.2003 19:36:57

Дык тут расстояние между стволами чуть не втрое больше, так что все логично (-)
От Rated~X
К SerB (02.06.2003 19:36:57)
Дата 02.06.2003 19:47:52

Не обратил внимания - газоотбойник логично пока (-)
От Skwoznyachok
К SerB (02.06.2003 19:36:57)
Дата 02.06.2003 19:46:14

Дык!!! В Sperry Ball turret (так называется эта хрень под фезюляжем) ...

... между пулеметами находится стрелок и прицельные приспособления!!! Он (стрелок) хоть и маленький, а все-таки широкий достаточно...
От Серега
К Skwoznyachok (02.06.2003 19:46:14)
Дата 02.06.2003 19:51:25

Стрелок там сидит? Вниз головой чтоб удобней целиться:-)))) (-)
От Zakalev
К Серега (02.06.2003 19:51:25)
Дата 03.06.2003 04:44:17

Может будет интересно.

Хауди.





"In almost every case, there was not enough room for the ball turret gunner to wear a parachute."

"Ironically, post war analysis of B-17 crew fatality records revealed that the ball turret gunner had the safest job on the plane (with the pilot having the most dangerous)."

http://freepages.military.rootsweb.com/~josephkennedy/sperry_ball_turret.htm

Янки, гоу! Гоу, Янки!
От Администрация (Андю)
К Zakalev (03.06.2003 04:44:17)
Дата 03.06.2003 10:47:33

Просьба. (+)

Приветствую !

>"In almost every case, there was not enough room for the ball turret gunner to wear a parachute."

>"Ironically, post war analysis of B-17 crew fatality records revealed that the ball turret gunner had the safest job on the plane (with the pilot having the most dangerous)."

Фото интересные, да и текст информативен. Но, к сожалению, отнюдь не все на Форуме знают английский.

Просьба -- переводить таки хотя бы отдельные предложения или давать небольшой "обзор основных мыслей". Пожалуйста.

Всего хорошего, Андрей.
От Zakalev
К Администрация (Андю) (03.06.2003 10:47:33)
Дата 03.06.2003 13:27:08

OK (-)
От Zakalev
К Серега (02.06.2003 19:51:25)
Дата 02.06.2003 20:29:29

Ре: Стрелок там...

Хауди.

Сначала были дистанционно управляемые Бенедикс, которые отличались трудностью в управлении, обслуживании и прочем:

"The retractable ventral turret[Benedix] was generally disliked by the Mitchell crews. The guns were sighted by a complex periscope system of lenses and mirrors mounted on the top of the turret's center column. A kneeling gunner aimed the guns by looking through the periscope sight eyepiece and directed the guns by operating a dual hand control. The optical sighting system was clumsy and cumbersome for gunners to use. Cramped in an awkward kneeling position and peering through the sight, the gunner could not see what his hands were doing, and he could not see the barrels of his weapons in his sight. The gunner often became dizzy when tracking enemy fighters through the sight, and he sometimes got so disoriented and nauseous that he could not even fire his guns. In addition, the turret took 55 seconds to be lowered into place and set up for firing. If lowered too quickly, the retracting micro switch could be damaged, jamming the turret in the down position and creating excessive aerodynamic drag. In addition, the ventral turret often collected mud and dust when operating from unimproved airfields, which obscured its sighting system. The system was usually considered more trouble than it was worth, and was generally removed by combat units in the field, saving 600 pounds in weight and providing useful space for a long-range fuel tank."

3аменили на Сперри.

Янки, гоу! Гоу, Янки!
От Bigfoot
К Серега (02.06.2003 19:51:25)
Дата 02.06.2003 20:01:34

Там, там он сидит. (+)

Головою вверх. :) Кино было такое - название забыл. Заклинило нижнюю стрелковую точку и стрелок - пацан ишшо - не мог выбраться. А шасси то ли повреждено было, то ли вообще нафиг разворочено. Если самолет садится на брюхо, то пацану каюк. Но пацан был непрост - у явой худойжействейные способности были недюжинные, он изобразил самолет с шасси, а при посадке вдруг выяснилось, что оные у самолета отрасли заново. Самолет сел, стрелка достали, после этого шасси исчезли, и самолет рухнул на землю.

Вот такая вот сказочка. Добрая, конечно, но смешная больно.

Всего наилучшего,
Йети
От bankir
К Bigfoot (02.06.2003 20:01:34)
Дата 02.06.2003 20:04:32

Ре: Там, там...

начало вроде - Memphis Belle. Конец - что-то странное...
От Bigfoot
К bankir (02.06.2003 20:04:32)
Дата 02.06.2003 20:40:38

Нашел!!! (+)

Снял Спилберг. Это новелла "The Mission" в сериале "Amazing Stories". Кстати, довольно неплохой актерский состав.

Всего наилучшего,
Йети
От Роман (rvb)
К Bigfoot (02.06.2003 20:40:38)
Дата 03.06.2003 00:05:57

Тогда понятно :)

>Снял Спилберг. Это новелла "The Mission" в сериале "Amazing Stories". Кстати, довольно неплохой актерский состав.

Потому как в Memphis Belle тоже была катавасия с турелью (как много с чем еще), но колеса там были вполне нормальные :)

И про крайний, 25-й вылет - как раз оттуда.

S.Y. Roman
От Kazak
К Bigfoot (02.06.2003 20:40:38)
Дата 02.06.2003 21:21:46

Угу. Кевин Костнер вроде командиром екипажа.

Если не с читать хеппи-енда с рисованными колесами - очень добротная новелла.
От Bigfoot
К Kazak (02.06.2003 21:21:46)
Дата 02.06.2003 22:10:53

Гм... Мне и с хеппи-эндом понравилось. :) Люблю я сказки... :) (-)
От Bigfoot
К bankir (02.06.2003 20:04:32)
Дата 02.06.2003 20:07:41

Гадом буду! Были большие желтые колеса...(+)

...которые исчезли после извлечения стрелка!
И не надо говорить, что я обкурился - я вааще не злоупотребляю. :)

Название не помню напрочь.

Всего наилучшего,
Йети
От Андю
К Bigfoot (02.06.2003 20:07:41)
Дата 02.06.2003 20:15:27

Это там, где у экипажа 25-ый, последний вылет на бомбёжку ? (+)

Приветствую !

Помню, что были проблемы со стрелком, а вот глюки с колёсами... Правда, я давно смотрел.

Всего хорошего, Андрей.
От Bigfoot
К Андю (02.06.2003 20:15:27)
Дата 02.06.2003 20:21:08

Я насчет последнего вылета не помню. Но с колесами фокус - стопудово. (-)
От Skwoznyachok
К Серега (02.06.2003 19:51:25)
Дата 02.06.2003 19:59:18

Это не вы так пошутили - так пошутила фирма "Сперри"....

Посадила в этот шарик стрелка, он сидит там на начальном этапе (пока не стреляет) головой вверх, а потом, когда настала горькая минута, начинает вместе с этим шариком ВЕРТЕТЬСЯ в двух плоскостях, в т.ч. и вниз головой висит...
От SerB
К Skwoznyachok (02.06.2003 19:19:37)
Дата 02.06.2003 19:20:32

Хм. Может быть, газоотвод - чтоб соседний ствол не трясло? (-)
От Skwoznyachok
К SerB (02.06.2003 19:20:32)
Дата 02.06.2003 19:26:16

Тогда уж газоотбойник, а не "отвод"....

Может быть, я об этом думал - .50 все-таки...