От Чайник
К All
Дата 02.06.2003 15:36:53
Рубрики Современность;

?? о гранатах

Всем привет! В "Солдате удачи" (№ забыл) была статья о гранатах, где писали. что в западных армиях (в отличие от ВС РФ) большое разнообразие ручных, винтовочных, гранат. Надо ли нам здесь догонять? Насколько ценны винтовочные гранаты? И еще, безопасно ли подвешивать гранаты за кольца на амуницию? Спасибо.
От СОР
К Чайник (02.06.2003 15:36:53)
Дата 02.06.2003 16:16:11

Сейчас такое делают

незнаю на сколько удобное.



Гранатные подсумки под РГО и РГН оснащены внутренним кармашком под запал, а также карабином на шнурке, который пристегивается к чеке для боевого взвода гранаты одной рукой
От Darkon
К СОР (02.06.2003 16:16:11)
Дата 02.06.2003 23:34:57

Re: Сейчас такое...

>незнаю на сколько удобное.

>

>Гранатные подсумки под РГО и РГН оснащены внутренним кармашком под запал, а также карабином на шнурке, который пристегивается к чеке для боевого взвода гранаты одной рукой

Я бы тому кто так делает запал к причинному месту приматывал - пусть дёргает! всёравно больше не понадобится...
А если серьёзно, то граната всегда должна быть надёжно изолирована от возможности случайного срыва чеки. Никогда не встречался с необходимостью "сей секунд" использовать гранаты. С ними искуство "быстрой стрельбы" мало эффективно. Хотя бы потому, что как бы ты не был быстр 3,2 секунды у тебя в запасе "по умолчанию". второе - гранат на тебе не гирлянда и куда её швырнуть надо хорошенько подумать.
А вот зацепиться вылезая из какого-нить люка такой (на фото)хренью элементарно. Законы Мэрфи никто не отменял. Так, что подальше положишь - поближе возьмёшь...
А о "наствольных" дивайсах я вообще весьма критичного мнения. Заставить нашего бойца в бою соображать, что для стрельбы такой гранатой надо:
- отделить магазин,
- разрядить автомат
- Зарядить его специальным холостым вышибным патроном
- Насадить гранату на ствол
- выстрелить
- Снова зарядить автомат...
Это уже слишком. Нельзя так над русским солдатом издеваться. Тем и хорош "калашников", что больше трёх действий солдату с ним ни при обычных условиях делать не надо...
С уважением.
От Мелхиседек
К Darkon (02.06.2003 23:34:57)
Дата 03.06.2003 09:26:24

Re: Сейчас такое...


>А о "наствольных" дивайсах я вообще весьма критичного мнения. Заставить нашего бойца в бою соображать, что для стрельбы такой гранатой надо:
>- отделить магазин,
>- разрядить автомат
>- Зарядить его специальным холостым вышибным патроном
>- Насадить гранату на ствол
>- выстрелить
>- Снова зарядить автомат...
>Это уже слишком. Нельзя так над русским солдатом издеваться. Тем и хорош "калашников", что больше трёх действий солдату с ним ни при обычных условиях делать не надо...

ИМХО тут главная проблема в другом. В бою лучше иметь заряженный автомат и заряженный подствольник, чем автомат с насадкой, хоть и допускающей применение обычных патронов, за время "насаживания" цель может просто "уйти". Выстрелить из подствольника получается быстрее.
От СОР
К Darkon (02.06.2003 23:34:57)
Дата 03.06.2003 02:39:51

А это был ответ на пожелания служащих

>>незнаю на сколько удобное.
>
>>
>
>>Гранатные подсумки под РГО и РГН оснащены внутренним кармашком под запал, а также карабином на шнурке, который пристегивается к чеке для боевого взвода гранаты одной рукой
>
>Я бы тому кто так делает запал к причинному месту приматывал - пусть дёргает! всёравно больше не понадобится...
>А если серьёзно, то граната всегда должна быть надёжно изолирована от возможности случайного срыва чеки.

В приведенном мной случае возможность случайности всетаки сильно уменьшена. Это все же лучше чем граната просто висящая. Что бывало и бывает, и вероятно будет.
От Кирасир
К Darkon (02.06.2003 23:34:57)
Дата 03.06.2003 00:05:04

Большинство современных винтовочных гранат (+)

Приветствую всех!
выстреливается боевым патроном. Технически это реализовано так - по центру гранаты идет канал, через котрый проходит пуля, ну а чтоб граната все же куда-нибудь летела, то канал этот перекрыт эластичной мембраной. Так устроена. например, винтовочная граната ФН "Буллет-тру". Израильские ВТ/АТ 52 имеют специальную "ловушку" для пуль. Так что применеие их еще проще, чем подствольника.

>С уважением.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Darkon
К Кирасир (03.06.2003 00:05:04)
Дата 03.06.2003 00:45:39

Re: Большинство современных...

Спасибо за дополнение. Я как-то по этому вопросу отстал.
Но мне думается, что более перспективен вариан расширения возможностей подствольника. Во-первых - добавить ему ещё 5мм калибра и разнообразить типы выстрелов. Дымовой, усиленный осколочный, для "спецов" дистанционный минирующий и т.п.
От (v.)Krebs
К Darkon (03.06.2003 00:45:39)
Дата 04.06.2003 16:04:25

Re: Большинство современных...

Si vis pacem, para bellum

>добавить ему ещё 5мм калибра
и опорную плиту на приклад, до кучи :))))

Вам слово!
От Кирасир
К Darkon (03.06.2003 00:45:39)
Дата 03.06.2003 00:55:18

Одно другому не мешает (+)

Приветствую всех!
>Но мне думается, что более перспективен вариан расширения возможностей подствольника. Во-первых - добавить ему ещё 5мм калибра и разнообразить типы выстрелов. Дымовой, усиленный осколочный, для "спецов" дистанционный минирующий и т.п.

Расширение номенклатуры выстрелов к подствольнику - дело правильное. А вот увеличение калибра - вопрос гораздо более сложный.

Ну а винтовочные гранаты совсем не помешают именно в силу того. что для применения их ничего не нужно, кроме штатного стрелкового оружия, плюс ко всему, в "пиковой ситуации, в критическом положении" их можно и как ручные применять.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Роман (rvb)
К Кирасир (03.06.2003 00:05:04)
Дата 03.06.2003 00:08:16

Тут тоже свои заморочки есть

Так, работа ловушки не гарантируется с пулями повышенной бронепробиваемости, а кумулятивную гранату со сквозным каналом сделать затруднительно.

Так что всякая конструкция имеет свои ограничения.

S.Y. Roman
От Кирасир
К Роман (rvb) (03.06.2003 00:08:16)
Дата 03.06.2003 00:17:37

А любая конструкция имеет свои ограничения (+)

Приветствую всех!
Собственно, я вообще не уверен в осмысленности винтовочных кумулятивных гранат. А вот осколочные, как показывает югославский опыт, вполне эффективное оружие. Кстати, винтовочные гранаты могут иметь конструкцию. дрпускающую их применеие в качестве ручных. Тоже, наверное, полезно.

>Так, работа ловушки не гарантируется с пулями повышенной бронепробиваемости, а кумулятивную гранату со сквозным каналом сделать затруднительно.

>Так что всякая конструкция имеет свои ограничения.

>S.Y. Roman
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Мелхиседек
К Чайник (02.06.2003 15:36:53)
Дата 02.06.2003 16:12:09

Re: ?? о...

>Всем привет! В "Солдате удачи" (№ забыл) была статья о гранатах, где писали. что в западных армиях (в отличие от ВС РФ) большое разнообразие ручных, винтовочных, гранат. Надо ли нам здесь догонять?

зачем, разнообразие не всегда хорошо

>Насколько ценны винтовочные гранаты?

вещь полезная, но подствольк лучше

>И еще, безопасно ли подвешивать гранаты за кольца на амуницию? самоубийственно
От Кирасир
К Мелхиседек (02.06.2003 16:12:09)
Дата 03.06.2003 00:07:58

Разнообразие, конечно не самоцель (+)

Приветствую всех!
>зачем, разнообразие не всегда хорошо

но некотрые виды выстрелов к подствольникам точно необходимы, например, дымовой.

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От UFO
К Чайник (02.06.2003 15:36:53)
Дата 02.06.2003 15:45:22

Кольцо из гранаты просто так не вытянешь..

Приветствую Вас!
>Всем привет! В "Солдате удачи" (№ забыл) была статья о гранатах, где писали. что в западных армиях (в отличие от ВС РФ) большое разнообразие ручных, винтовочных, гранат.

ИМХО - винтовочные ни к чему, а обычные - так про наши новые гранаты слышал шикарные отзывы. Их бы в нужном количестве..

>И еще, безопасно ли подвешивать гранаты за кольца на амуницию?

..так что подвешивать их безопасно, если конечно ненадолго, и не ползать по свалкам каким-нибудь.
Однако, ИМХО - это все таки пижонство. Усики имеют свойство разжиматься постепенно..



С уважением, UFO.
От СОР
К UFO (02.06.2003 15:45:22)
Дата 02.06.2003 16:14:40

В жизни часто бывает просто так



>..так что подвешивать их безопасно, если конечно ненадолго, и не ползать по свалкам каким-нибудь.

>Однако, ИМХО - это все таки пижонство. Усики имеют свойство разжиматься постепенно..

Подвешивать за кольца их запрещается, и запрещается потому, что это опасно, хоть долго, хоть быстро. И для этого не требуется свалка.
От Vatson
К СОР (02.06.2003 16:14:40)
Дата 02.06.2003 17:03:21

Не с дурки же их даже носят отдельно от запалов (-)
От Чайник
К UFO (02.06.2003 15:45:22)
Дата 02.06.2003 15:53:54

О российских гранатах (+)

>Приветствую Вас!
>ИМХО - винтовочные ни к чему
==================
А почему?

>так про наши новые гранаты слышал шикарные отзывы
===============
Однако у какой-то из них запал почему-то горит так, что пламя видать...

>С уважением, UFO.
Взаимно
От СОР
К Чайник (02.06.2003 15:36:53)
Дата 02.06.2003 15:39:19

А что есть кто за кольца подвешивает? (-)
От Vatson
К СОР (02.06.2003 15:39:19)
Дата 02.06.2003 17:02:17

Арнольд в Коммандо так делал. Ему можно, он железный :о)) (-)
От (v.)Krebs
К СОР (02.06.2003 15:39:19)
Дата 02.06.2003 16:01:02

есть, недолго и только один раз :))))) (-)