От badger
К Глеб Бараев
Дата 01.06.2003 04:14:36
Рубрики WWII; Армия; 1941;

А как армейские потери по годам распределяються?

>Потери армии на защите Ленинграда также были велики, безвозвратные потери Ленинградского фронта составили 467.525 человек

Почему такая крупная цифра или есть какие-то дополнительные факторы её объясняющие?
От Петр Тон.
К badger (01.06.2003 04:14:36)
Дата 01.06.2003 04:45:12

Re:

Здравствуйте
>>Потери армии на защите Ленинграда также были велики, безвозвратные потери Ленинградского фронта составили 467.525 человек
>
1941 - 144.751
1942 -  83.678
1943 -  88.745
1944 - 145.102
1945 -   5.249
--------------
       467.525 : 1353 суток = 345  чел/сут


>Почему такая крупная цифра или есть какие-то дополнительные факторы её объясняющие?

Не такая уж и крупная. Брянский фронт (оба формирования) за 529 суток существования потерял безвозвратно 303.109 чел (по 572 чел/сут)

Не забудьте - нормы довольствия на Ленфронте были значительно ниже, чем на других фронтах. Соотв-но - общее ослабление организма, бОльшая смертность при ранениях. Бычевский "вводил в курс дела" Говорова такими словами: "А вы знаете, товарищ командующий, что у нас на фронте люди, которые бревна поднять не могут?"...

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От tevolga
К Петр Тон. (01.06.2003 04:45:12)
Дата 01.06.2003 10:25:19

Re: Re:

>Не забудьте - нормы довольствия на Ленфронте были значительно ниже, чем на других фронтах.

А это зафиксированный и утвержденный(командованием) факт?

Может быть дело в том что армия делилась с городом?

С уважением к сообществу.
От Петр Тон.
К tevolga (01.06.2003 10:25:19)
Дата 01.06.2003 14:02:40

Re: Re:

Здравствуйте

>>Не забудьте - нормы довольствия на Ленфронте были значительно ниже, чем на других фронтах.
>
>А это зафиксированный и утвержденный(командованием) факт?

Да. Почитайте у Павлова. Он даёт нормы довольствия и для жителей, и для армии.
Если сравнить их с общими нормами РККА, то ниже. Плюс многое было суррогатом - курево, например.
Особенно в 1942 г.

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От И. Кошкин
К tevolga (01.06.2003 10:25:19)
Дата 01.06.2003 11:35:43

Вообще говоря, как приходилось читать в мемуарах, к примеру, пилотов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не забудьте - нормы довольствия на Ленфронте были значительно ниже, чем на других фронтах.
>
>А это зафиксированный и утвержденный(командованием) факт?

>Может быть дело в том что армия делилась с городом?

...такое не поощрялось. Делиться в смысле. ОДин из летчиков 1-го МТАП (я не знаю, как менялся его номер, потому буду называть его так на любой период) вспоминал, что они как-то будучи в городе и ужаснувшись тому, что увидели, раздавали тушенку и шоколад из своего пайка, а потом имели неприятную беседу сперва с комиссаром (кажется тогда еще был Оганезов), причем "комиссар нас не убедил" (он не летал и его воспитательную работу, как я понял, они воспринимали так, вполуха), а потом с командиром, которая свелась к: "Если людей жалко - бомбите точнее"

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин
От Jones
К И. Кошкин (01.06.2003 11:35:43)
Дата 02.06.2003 17:22:24

Re: Были и обратные факты. Вспомнил вот.

Бывший сожительмоей двоюбродной тетушки в Питере, переживший блокаду. рассказывал, что их детскому саду регулярно помогали моряки с линкора "Марат". Перед самой войной комсомол Узбекистана, который на линкором (или над всем КБФ??)шефствовал, подарил морякам некое совершенно дикое количество изюма. кураги и прочих сухофруктов. И морячки исправно делились с детишками, работягам давали, которые у них на борту ремонт производили. Кстати. даже рассказ про это дело читал когда-то, как детсадовцев этой курагой на новый год угощали и показывали им старую собаку Джульбарса..
От Глеб Бараев
К Петр Тон. (01.06.2003 04:45:12)
Дата 01.06.2003 08:44:54

Re: Re:

> 467.525 : 1353 суток = 345 чел/сут

на самом деле показатель удельных потерь будет более выскоким: период в 1353 суток - это все время существования Ленинградского фронта с момента образования до 9 мая 1945 г.
В то же время последняя крупная операция, в которой участвовали войска Ленфронта закончилась 24 ноября 1944 года.Последующие потери связаны как с локальными действиями, например с занятием территории Моонзундских островов, так и с "зачисткой" освобожденной территории.


>Не забудьте - нормы довольствия на Ленфронте были значительно ниже, чем на других фронтах. Соотв-но - общее ослабление организма, бОльшая смертность при ранениях.

Очевидно, чт о явление более сложное и к одному фактору не сводится, хотя и названный Вами фактор действительно имел место. Обратитесь еще раз к тексту Кривошеева, ведь кроме разбивки по годам приводятся и виды потерь. Так, из 144 тысяч потерь 1941 года на 62 тысячи убитых и умерших от ран приходится 74 тысячи пропавших без вести и попавших в плен.Наиболее сложный в отношении довольствия военнослужащих 1942 год был еще и годом преимущественного сидения в обороне и потери этого года меньше как потерь 1941, так и 1943-44 гг., когда общее количество потерь ненамного превышает количество убитых и умерших от ран(74 из 89 тысяч в 1943 и 129 из 145 в 1944), что объясняется проведением наступательных операций. А довольствие в этот период уже вышло на приемлемый уровень.Т.о. почти половину безвозвратных потерь можно объяснить проведением наступательных операций в лесисто-болотной местности при ограниченном применении танков, авиации и других видов усиления.
От Ротмистр
К Глеб Бараев (01.06.2003 08:44:54)
Дата 01.06.2003 15:18:36

Re: Re:

В качестве фактора , увеличивающего потери я бы добавил наличие двух плацдармов - Дубровки и Ораниенбаумского пятачка - по размерам они тянули максимум на тактические а потери , связанные с их занятием и удержанием сравнимы были с потерями в серьезной операции.
От Banzay
К Ротмистр (01.06.2003 15:18:36)
Дата 02.06.2003 10:13:49

Не совсем так....

приветствую!

С Дубровкой можно согласится с оговорками. с Рамбовым категорически не так.
От Ротмистр
К Banzay (02.06.2003 10:13:49)
Дата 02.06.2003 11:40:45

А что не так с Рамбовом ?

С ув.
От Владислав
К Ротмистр (02.06.2003 11:40:45)
Дата 03.06.2003 02:28:48

Re: А что...

Привествую!

А там как раз все наоборот -- плацдарм масштабов стратегического с боевыми действиями на тактическом уровне. В 1942 там четыре немецкие дивизии стояло, к концу 1943 осталось две, да и то авиаполевых. После боев 41-го -- самое тихое место на всем Ленфронте после финской его части.

С уважением

Владислав.
От Ротмистр
К Владислав (03.06.2003 02:28:48)
Дата 03.06.2003 09:46:15

Пуркуа-с ?:)

Вы считаете плацдарм 3х4 - стратегическим ?
С уважением3
Вадим