От Игорь Островский
К Резяпкин Андрей
Дата 31.05.2003 21:49:41
Рубрики WWII; Униформа;

Разве ж это недоразумение?

Бляхи принадлежали к "боевой" униформе, носились при патрулировании, это само собой. Утверждать, что они носились всегда, никто не утверждает. И танкисты не всегда носят шлемофоны, иногда и фуражки.
Как-то не пойму в чём проблема
От Резяпкин Андрей
К Игорь Островский (31.05.2003 21:49:41)
Дата 02.06.2003 10:13:53

Это заблуждение :))

Добрый день!

>Бляхи принадлежали к "боевой" униформе, носились при патрулировании, это само собой. Утверждать, что они носились всегда, никто не утверждает. И танкисты не всегда носят шлемофоны, иногда и фуражки.
>Как-то не пойму в чём проблема

***горжеты (бляхи) - признак патрульного или знаменосца при исполнении обязанностей. GFP не занималась патрулированием и знамен не носила. По остальному - позже.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От wolfschanze
К Игорь Островский (31.05.2003 21:49:41)
Дата 31.05.2003 23:28:11

Re: Разве ж...

>Бляхи принадлежали к "боевой" униформе, носились при патрулировании, это само собой. Утверждать, что они носились всегда, никто не утверждает. И танкисты не всегда носят шлемофоны, иногда и фуражки.
>Как-то не пойму в чём проблема
--очень просто. Бляхи носили фельджандармы, а не сотрудники ГФП. Не было у ГФП горжетов.
От Игорь Островский
К wolfschanze (31.05.2003 23:28:11)
Дата 31.05.2003 23:36:11

Re:

>--очень просто. Бляхи носили фельджандармы, а не сотрудники ГФП. Не было у ГФП горжетов.

- Т.е., Вы мнения, что "фельджандармы" к ГФП отношения не имеют?


С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Игорь Островский (31.05.2003 23:36:11)
Дата 31.05.2003 23:43:40

Вот первый попавшийся текст

Seit 1956 fand in Österreich ein einziger Prozess statt, in dem es um ein »Wehrmachtsverbrechen« im weitesten Sinn ging – am 9. Dezember 1970 wurde von einem Geschworenengericht in Innsbruck der ehemalige Feldgendarm Ferdinand Friedensbacher von der Anklage des Mordes gemäß § 211 RStGB (wegen Nichtvorliegens der Tatmerkmale »niedrige Beweggründe« und »Grausamkeit«) und von der Anklage des Totschlages gemäß § 212 RStGB (wegen Verjährung) freigesprochen. Friedensbacher hatte den Apotheker Joseph Sakkadakis, der der griechischen Widerstandsbewegung angehörte, im Mai 1944 auf Kreta erschossen. Er war, als Angehöriger der Gestapo, 1939 zur Geheimen Feldpolizei abkommandiert worden und leitete ab 1941 die Außenstelle der Geheimen Feldpolizei in Agios Nikolaos auf Kreta.

http://www.nachkriegsjustiz.at/prozesse/geschworeneng/friedensbacher.php
От wolfschanze
К Игорь Островский (31.05.2003 23:36:11)
Дата 31.05.2003 23:41:39

Re: Re:

>>--очень просто. Бляхи носили фельджандармы, а не сотрудники ГФП. Не было у ГФП горжетов.
>
>- Т.е., Вы мнения, что "фельджандармы" к ГФП отношения не имеют?
--Да. Ни разу не встречал утверждения, что фельджанжармы входили в состав ГФП.


>С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К wolfschanze (31.05.2003 23:41:39)
Дата 31.05.2003 23:49:33

Re:

Посмотрите по ссылке: это судебные дела, первое, что мне подсунул google

http://www.nachkriegsjustiz.at/prozesse/geschworeneng/friedensbacher.php

Из приведенного текста следует, что ГФП и полевая жандармерия это одно и то же.
От Игорь Островский
К Игорь Островский (31.05.2003 23:49:33)
Дата 31.05.2003 23:55:21

Например (из обвинительного заключения)

Die Geheime Feldpolizei unterstand anfangs der Wehrmachtsführung, Friedensbacher gab an, dass sein unmittelbarer Vorgesetzter der Abwehroffizier in Chania war. Erst 1944 gelang es dem Reichssicherheitshauptamt, die Feldgendarmerie ihrem Kompetenzbereich einzugliedern.

- ГФП подчинялась первоначально командованию вермахта, Фриденсбахер (обвиняемый - И.О.) признал, что его непосредственным начальником был офицер абвера в Хании. Только в 1944 РСХА удалось включить полевую жандармерию в сферу своей компетенции.
***
Понятия "ГФП" и "полевая жандармерия" употребляются как синонимы.
От Резяпкин Андрей
К Игорь Островский (31.05.2003 23:55:21)
Дата 02.06.2003 15:07:06

Родственные корни

Во-первых, родственные корни между GFP и FG безусловно есть – полицейское происхождение: первая формировалась из служащих гестапо, вторая – из полицейских OrPo.

На этом общее заканчивается.

GFP – военные чиновники высокого ранга, которые в 1941 году получили статус комбатантов, то есть были приравнены к чиновникам вермахта. Это был удачный ход, так как GFP «легализовалась» как структура вермахта, подчиненная ОК и связанная с армейской контрразведкой. На самом деле, задачи GFP в военной области не лежали, это прежде всего – организация политического сыска в армии.

FG – патрульная служба вермахта, военнослужащие с конкретной подготовкой. В условиях военного времени эта подготовка признана полезной для армии (как бы получила значение «военно-учетной специальности»). Если ты «уличный полицейский», то по мобилизации валяй в полицейскую дивизию или в FG. В отличие от GFP – это вовсе не командирование в армию, а призыв.

Связь с RSHA в обоих случаях просматривается весьма слабо, хотя, конечно, полицейское происхождение эту связь предполагает. В 1944 году военная контрразведка (большей частью) была переподчинена RSHA, из этого не следует ничего для GFP более для FG. Надо больше знать о руководстве полицейскими службами в вермахте и войсках СС со стороны RSHA. Но, тут достаточно сказать, что Нюрнбергский трибунал не смог доказать, что GFP является преступной организацией. А FG вообще преступной не рассматривали.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Игорь Островский
К Резяпкин Андрей (02.06.2003 15:07:06)
Дата 02.06.2003 15:38:22

Re: Родственные корни

ГФП это не армейское гестапо, а, по-моему, военная полиция, в которой было место и следователям и регулировщикам
От объект 925
К Игорь Островский (02.06.2003 15:38:22)
Дата 02.06.2003 15:42:14

Ре: Родственные корни

>ГФП это не армейское гестапо,
++++
Отчего. Вы сравните их задачи.

а, по-моему, военная полиция,
+++
Ето называется Feldgandarmerie

в которой было место и следователям и регулировщикам
+++
Нет. Регулеровщики были в
Verkehrs-Regelungs-Bataillone

Алеxей
От Игорь Островский
К объект 925 (02.06.2003 15:42:14)
Дата 04.06.2003 02:23:13

Ре:

>>ГФП это не армейское гестапо,
>++++
>Отчего. Вы сравните их задачи.

- У ГФП задачи были несколько шире. К тому же ГФП на западе, на Балканах и в СССР - это далеко не одно и то же. Скажем, на западе ГФП уже в 1942 было поглощено гестапо, насколько я помню.

***

> а, по-моему, военная полиция,
>+++
>Ето называется Feldgandarmerie

- Я уже признал ошибку

***

> в которой было место и следователям и регулировщикам
>+++
>Нет. Регулеровщики были в
>Verkehrs-Regelungs-Bataillone

- Эти батальоны были расформированы в 1942, позже регулировали движение всё же жандармы.



С комсомольским приветом!
От объект 925
К Игорь Островский (04.06.2003 02:23:13)
Дата 04.06.2003 10:25:39

Ре: Ре:

>- У ГФП задачи были несколько шире.
+++
Они не были шире, они были другими. Жандармы ето военная
полиция, т.е. обеспечение правопорядка.
ГФП ето политическая тайная полиция, т.е. акты саботажей,
перлюстрация писем солдат на родину, разговоры в курилке и т.д.

К тому же ГФП на западе, на Балканах и в СССР - это далеко не одно и то же. Скажем, на западе ГФП уже в 1942 было поглощено гестапо, насколько я помню.
+++
Запад понятие растяжимое. ГФП.
3я буква в етом слове для полевая. Если активных боевых действий
именно в поле не ведется, то задачу можно возложить
на территориальные органы.


Алеxей
От Jones
К Игорь Островский (31.05.2003 23:55:21)
Дата 01.06.2003 19:49:37

Re: Непонятки какие-то

Синонимичность из этого не следует. Да и функции у организаций были совершенно разные.
От объект 925
К Jones (01.06.2003 19:49:37)
Дата 02.06.2003 11:20:45

Ре: Непонятки какие-то

>Синонимичность из этого не следует.
++++
Ето не синонимы конечно же.

Да и функции у организаций были совершенно разные.
+++
Да. Поетом _только_ в 1944 году, как следует из текста
удалось включить полевых ждандармов в область
своих интересов (RSHA).
Что может означать ета фраза из текста неясно.
Вероятно ГФП получила право отдавать приказы. Либо
ето как-то структурно было выделено.
Алеxей
От Игорь Островский
К Jones (01.06.2003 19:49:37)
Дата 01.06.2003 20:16:42

Значит, кто-то из нас читать не умеет (-)
От Jones
К Игорь Островский (01.06.2003 20:16:42)
Дата 01.06.2003 20:20:35

Re: Или кто-то из них -- писать:))(-)
От Игорь Островский
К Jones (01.06.2003 20:20:35)
Дата 01.06.2003 20:48:37

Re:

Посмотрите весь текст по ссылке: подсудимый именуется фельджандармом и сообщается, что он был направлен на службу в ГФП из гестапо. Что-то многовато для простого недоразумения.
Конечно, с фельджандармерией было не всё однозначно, у люфтваффе имелась своя, у СС тоже своя. К тому же организация менялась. Т.е., определённо были части, именовавшиеся фельджандармерией и не входившие структурно в ГФП, но то что обычная фельджандармерия была частью ГФП, по-моему, тоже довольно ясно. Или?

С комсомольским приветом!
От Jones
К Игорь Островский (01.06.2003 20:48:37)
Дата 01.06.2003 20:54:07

Re: Re: Или.

Фельджандармерия не была частью ГФП. У них даже приборный цвет был разный -- у ФЖ оранжевый. а у ГФП -- серенький. Задачи вообще другие. ГФП могла привлекать ФЖ для решения каких-то задач (оцепит местность, например). Но не более. Вот с гестапо функции у ГФП -- одинаковые. Просто ГФП -- это гестапо для армии (для Люфтваффе Геринг тоже свою ГФП завел). А то, что назвали его жандармом, так и не такое бывает.
От Игорь Островский
К Jones (01.06.2003 20:54:07)
Дата 01.06.2003 22:27:54

Представьте тексты (-)
От Jones
К Игорь Островский (01.06.2003 22:27:54)
Дата 02.06.2003 10:41:31

Re: По прошествии некоторого времени(-)
От Игорь Островский
К Jones (02.06.2003 10:41:31)
Дата 04.06.2003 02:17:28

Признаю ошибку

Всё таки в структуре военно-полицейских органов ГФП и фельджандармерия были параллельны.
Поскольку численность групп ГФП была крайне невелика как исполнительный орган часто фигурировала фельджандармерия, что привело к тому, что на оккупированных территориях они воспринимались как одно и то же. Таково было мнение моих информантов, которое я некритически воспринял.
Приношу мои извинения


С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Игорь Островский (31.05.2003 23:55:21)
Дата 01.06.2003 00:01:08

Тут Вы найдете фото нагрудной бляхи

http://meltingpot.fortunecity.com/austria/673/Feldgendarmerie/uniforms.htm