От Иван Уфимцев
К Milchev
Дата 03.06.2003 16:17:01
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Забавно...

Hello, Milchev!
You wrote on Mon, 02 Jun 2003 11:42:31 +0400:

>> Но это относится к любому оружию за так называемой "убойной дальностью".
>> И АКМовские пули люди выковыривали из шапок. Говоря от МП-38 это
>> действительно так. Во первых патрон в МП пистолетный, следовательно
M> Ага. А в ППШ и ППС - не пистолетный, какой-то особенный?

В том и прикол, что да. Патрон с большой (по крайней мере для пистолетного
патрона)начальной скоростью пули, да и аэродинамика у неё получше будет.
Удивительно, что ты об этом спрашиваешь


[--8< вырезано ----]
M> Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела
M> пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина
M> МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?

Тоже плохело. Но не настолько. Если мне не изменяет склероз, ППД/ППШ/ППС
стреляли с открытого затвора. Да и дульный тормоз-компенсатор в паре с
кожухом давал некоторое подобие эжекционного охлаждения.

M> Милчев.
With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От Robert
К Иван Уфимцев (03.06.2003 16:17:01)
Дата 05.06.2003 03:32:50

Ре: Забавно...

>М> Угу. А что ж тогда должно было происходить со стволом ППШ после отстрела
М> пары "банок" на 72-патрона (то есть 144 патрона - больше, чем 4 магазина
М> МП38 [32х4=128]) с темпом, превосходящим в два раза темп МП38?

>Тоже плохело. Но не настолько. Если мне не изменяет склероз, ППД/ППШ/ППС стреляли с открытого затвора.

Гм, так МП точно так же с открытого затвора.
От Чайник
К Иван Уфимцев (03.06.2003 16:17:01)
Дата 04.06.2003 14:30:39

Затвор ППШ (+)

> Тоже плохело. Но не настолько. Если мне не изменяет склероз, ППД/ППШ/ППС
>стреляли с открытого затвора.
===================
Как это можно стрельнуть при открытом затворе?
От badger
К Чайник (04.06.2003 14:30:39)
Дата 04.06.2003 14:46:20

Re: Затвор ППШ

>Как это можно стрельнуть при открытом затворе?

То есть на момент нажатия на спусковой крючок затвор находиться в открытом состоянии. После нажатия на спуск затвор двигаясь вперёд под воздействием возвратно-боевой пружины досылает патрон из магазина, закрывается и жестко закрепленным на затворе ударником накалывает капсюль патрона. Система характерна практически для всех ПП, положительным её свойством являеться дешевизна, отрицательными - то что большая масса затвора при движении вперёд сбивает прицел, что критично для первого выстрела и несколько больший риска засорения ствольной коробки. Каким образом стрельба с открыого затвора влияет на охлаждение ствола - самому интересно :)
От Robert
К badger (04.06.2003 14:46:20)
Дата 05.06.2003 03:39:58

Ре: Затвор ППШ

>Каким образом стрельба с открыого затвора влияет на охлаждение ствола - самому интересно :)

Опосредованно она влияет ;) Ствол греется точно так же, но проблемм меньше: после стрельбы любой длительности в патроннике нет патрона (когда прекратили стрелять, затвор остался в заднем пооложении а следующий патрон - в магазине). Т.е. патрон не вставлен в раскаленный ствол, где если он полежит может быть самопроизвольный выстрел когда он нагреется от ствола.

если бы стреляли с закрытого затвора, когда отпущен спусковой крючок затвор поеxал вперед и затолкал патрон в патронник (а не оставил его в магазине) просто ударник не ударил. возможен самопроизвольный выстрел (а при открытом затворе по этой причеине - он практически исключен).

важно для автоматического оружия стреляющего много (пулеметы , особенно с ленточным питанием, и ПП с большими магазинами).
От Milchev
К badger (04.06.2003 14:46:20)
Дата 04.06.2003 14:54:58

Патронник охлаждается лучше. На конструкцию большинства пулемётов посмотрите. (-)
От badger
К Milchev (04.06.2003 14:54:58)
Дата 04.06.2003 14:58:00

А можно подробнее?

>Патронник охлаждается лучше.

MP-38/40 стрелял точно также с открытого затвора, потому данный аргумент в пользу лучшего охлаждения ствола ППД/ППШ/ППС не катит.

>На конструкцию большинства пулемётов посмотрите

Не поясните куда именно (или на какой именно пулемёт) посмотреть?
От Milchev
К badger (04.06.2003 14:58:00)
Дата 04.06.2003 15:08:52

Можно...

>>Патронник охлаждается лучше.
>
>MP-38/40 стрелял точно также с открытого затвора, потому данный аргумент в пользу лучшего охлаждения ствола ППД/ППШ/ППС не катит.

...а Вы где-то видели мои аргументы за "лучшее охлаждение ствола у ППД/ППШ/ППС"?
Кожух НЕ ПОМОГАЛ охлаждению ствола этих ПП, впрочем, как и остальных ПП тоже - посмотрите на конструкцию большинства послевоенных ПП.

>>На конструкцию большинства пулемётов посмотрите
>
>Не поясните куда именно (или на какой именно пулемёт) посмотреть?

На их УСМ. А именно - на тот факт, что большинство из них стреляют с заднего шептала.
И даже утяжелённые варианты штурмовых винтовок, по недразумению обзываемые "ручными пулемётами", пытаются перевести на заднее шептало - тот же AUG HBAR.

WBR,
Милчев.