От Андю
К Kazak
Дата 31.05.2003 12:50:51
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

В столь интересной и познавательной ветке хотелось бы видеть побольше (+)

Приветствую !

"вещественных доказательств".

>Когда в 1942 году расстреливали прибалтийских офицеров, арестованых в 1941, то у каждого стояло стандартноее обвинение - участвовал в войне против советской власти.

У всех ? Даже тех, кто не участвовал ? На статисику бы взглянуть...

>Кроме того в состав преступления нередко входила фраза - "офицер эстонской армии". Члены военнизированного ополчения шли все скопом под обвинением - участник антисоветской националистической организации. А ведь там промежуток между войнами - 20 лет.

И все были растреляны ? Или посажены ? Или поражены в правах ? Интересно.

Кстати, меня постоянно забавит регулярное сетование на "поражение в правах/ проживали ли вы на оккупированной территории ?/ служили ли в белогвардейских войсках" и пр. Например, прожив уже около 9 лет во Франции и написав уйму анкет, получив все необходимые документы, я до сих пор "поражён в правах" -- меня усиленней проверяют при получении очередного пропуска в научный центр, не разрешают принимать участие даже в местных выборах :-) и пр. При том, что я плачу все местные и общенациональные налоги, например, т.е. веду себя совершенно "добропорядочно".

И ничего, это считается нормальным, никто по этому поводу не устраивает "вселенского плача" и "разрывания тельняшек", хотя время сейчас достаточно мирное и сытное. Чего не скажешь, ни о последствиях гражданской войны в России, ни о последней войне и сразу после неё. Хм.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (31.05.2003 12:50:51)
Дата 31.05.2003 18:23:53

Ну что Вы:)

>У всех ? Даже тех, кто не участвовал ? На статисику бы взглянуть...
Именно у тех кто участвовал. А так как в Эстонии в 1919 провели МОБИЛИЗАЦИЮ - так большинство и учавствовало.

>И все были растреляны ? Или посажены ? Или поражены в правах ? Интересно.
Не все. Но точной статистике - пардонте, нету до сих пор.
А по арестованным в 1941 эстонским офицерам я давал цифры - кому какой срок, кому вышка. В архиве должно быть.

От Андю
К Kazak (31.05.2003 18:23:53)
Дата 01.06.2003 02:37:42

Я почитаю Архив. :-) (+)

Приветствую !

>Именно у тех кто участвовал. А так как в Эстонии в 1919 провели МОБИЛИЗАЦИЮ - так большинство и учавствовало.

Ну что же, победи белые, вектор мог только поменять направление, но отнюдь не свою величину. Это к вопросу о гражданских войнах и победителях в них. Увы, увы.

>Не все. Но точной статистике - пардонте, нету до сих пор.
>А по арестованным в 1941 эстонским офицерам я давал цифры - кому какой срок, кому вышка. В архиве должно быть.

Жаль. Но насколько я помню, цифры казнённых не были очень большими. Ещё интереснее было бы понять, почему вообще это произошло и каковы были мотивы (а то, только общие слова о "приближающейся войне", "запоздавшем эхе 37 года" и т.д.).

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (01.06.2003 02:37:42)
Дата 01.06.2003 07:54:43

Да, расстреляных было не так уж и много. В основном сами поумирали.

>Жаль. Но насколько я помню, цифры казнённых не были очень большими. Ещё интереснее было бы понять, почему вообще это произошло и каковы были мотивы (а то, только общие слова о "приближающейся войне", "запоздавшем эхе 37 года" и т.д.).
А причины - чистка армии и новых территорий от антисоветского и националистического элемента. Массовая депортация 14 июня 1941 года из 4 республик одновременно возможно лишь начало:(
Ага, щас я себя поцитирую:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/367/367584.htm
Данные ТОЛЬКО на тех, чьи судебные дела были переданы Эстонии.

От Глеб Бараев
К Kazak (01.06.2003 07:54:43)
Дата 01.06.2003 08:19:33

Re: Да, расстреляных...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/367/367584.htm

С количеством репрессированных понятно.
А есть ли данные об общем количестве офицеров эстонской армии на 1940 год? С разбивкой по званиям? Сколько из них успело в 1940-41 гг. эммигрировать? Сколько эммигриовавших впоследствии вернулись в 1941-44 гг.?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kazak
К Глеб Бараев (01.06.2003 08:19:33)
Дата 01.06.2003 09:22:49

Есть на 1939 количество.

На декабрь 1939 года в Эстонской армии было 1642 офицера. Плюс офицеров-резервистов порядка 9000.
Видел шикарную томину по репрессиям 1941 года, надо посмотреть, может там есть данные и по офицерам.