От Borodai
К All
Дата 30.05.2003 20:17:28
Рубрики 11-19 век; WWI;

Продолжим про фото начала века?




АФАИК, меховые шапки у пехоты отменили в 1908, так что данные по расквартированию в 1914-ом не особо помогут.

Далее. У гренадерских полков были желтые погоны с красными вензелями и надписями (т.е. темные надписи на светлом фоне, не как на фото). Поэтому на фото погоны красные или синие.

Петлицы явно белые, поэтому это третий полк дивизии. Вот списочек 3-их полков с шефами в 1914 г.:

3-й пехотный Нарвский генерал-фельдмаршала князя Голицына полк
7-й пехотный Ревельский генерала Тучкова 4-го полк
11-й пехотный Псковский генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского полк
15-й пехотный Шлиссельбургский генерал-фельдмаршала князя Аникиты Репнина полк
23-й пехотный Низовский генерал-фельдмаршала графа Салтыкова полк
35-й пехотный Брянский генерал-адъютанта князя Горчакова полк
39-й пехотный Томский Его Императорского Высочества Эрц-Герцога Австрийского Людвига-Виктора полк
51-й пехотный Литовский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк
63-й пехотный Углицкий генерал-фельдмаршала Апраксина полк
67-й пехотный Тарутинский Великого Герцога Ольденбургского полк
79-й пехотный Куринский Его Императорского Высочества Великого Князя Павла Александровича полк
115-й пехотный Вяземский генерала Несветаева полк

Мне больше всех импонирует предпоследний вариант - 79-й Куринский. Вензель, соответственно, - "П". Полк имел знаки "За отличие" за события на Кавказе.

С уважением.
От Глеб Бараев
К Borodai (30.05.2003 20:17:28)
Дата 30.05.2003 20:41:34

Re: Продолжим про...

>АФАИК, меховые шапки у пехоты отменили в 1908, так что данные по расквартированию в 1914-ом не особо помогут.

а кто сказал, что полки меняли расквартирование ежегодно? Все московские гренадеры, кроме фанагорийцев, не меняли казарм по крайней мере с начала ХХ века.

>Далее. У гренадерских полков были желтые погоны с красными вензелями и надписями (т.е. темные надписи на светлом фоне, не как на фото). Поэтому на фото погоны красные или синие.

Погоны были действительно желные, но оттенок желтого был темнее, чем на петлицах. А светло-красный вензель на темно-желтом погоне будет смотреться вполне соответственно картинке.

>Петлицы явно белые, поэтому это третий полк дивизии.

опрометчивое утверждение. Свет в студии был поставлен так, что одна петлица кажется очень светлой, а вторая - очень темной.

В Мосве никакая пехота, кроме гренадеров, не квартировала. А вариант с проезжавшим мимо солдатиком менее вероятен, чем вариант с солдатом местного гарнизона.

Для расширения базы обсуждения посмотрите на том же сайте, на стр. 9 или 10 фотографию двух военных музыкантов, сделанную в том же фотоателье.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Borodai
К Глеб Бараев (30.05.2003 20:41:34)
Дата 30.05.2003 21:02:11

Re: Продолжим про...

>Погоны были действительно желные, но оттенок желтого был темнее, чем на петлицах. А светло-красный вензель на темно-желтом погоне будет смотреться вполне соответственно картинке.

Петлиц желтых вообще не было. Петлицы были красные, синие или в цвет мундира. А красные вензеля на желтом фоне в любом случае будут смотреться темнее. Или это не красный:))

>>Петлицы явно белые, поэтому это третий полк дивизии.
>
>опрометчивое утверждение. Свет в студии был поставлен так, что одна петлица кажется очень светлой, а вторая - очень темной.

Т. к. я считаю погон красным или синим, а петлица явно светлее, то ничего, кроме белого цвета, не остается.

>В Мосве никакая пехота, кроме гренадеров, не квартировала. А вариант с проезжавшим мимо солдатиком менее вероятен, чем вариант с солдатом местного гарнизона.

Это явно не гренадер. У них кроме всего прочего ремни белые были.

>Для расширения базы обсуждения посмотрите на том же сайте, на стр. 9 или 10 фотографию двух военных музыкантов, сделанную в том же фотоателье.

Петлицы явно белые. Но вензелей нет. И года 1980-е. Мож это вообще не пехота?
Короче, надо искать, кто в еще в Москве квартировался на рубеже веков.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

С уважением.
От Глеб Бараев
К Borodai (30.05.2003 21:02:11)
Дата 31.05.2003 08:14:09

Re: Продолжим про...

>Петлиц желтых вообще не было.

именно у гренадеров желтые и были(за исключением двух полков, но не уверен, действовало ли это исключение в обсуждаемый промежуток времени)

>А красные вензеля на желтом фоне в любом случае будут смотреться темнее. Или это не красный:))

допустим, что не красный. А алый. А желтый цвет имеет склоность к коричневому оттенку.

>Это явно не гренадер. У них кроме всего прочего ремни белые были.

и белые тоже.Но и обычные имелись.

>>Для расширения базы обсуждения посмотрите на том же сайте, на стр. 9 или 10 фотографию двух военных музыкантов, сделанную в том же фотоателье.

>Короче, надо искать, кто в еще в Москве квартировался на рубеже веков.

из пехоты - никого. Место гренадеров в Москве было так же традиционно, как и гвардии - в Петербурге.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Borodai
К Глеб Бараев (31.05.2003 08:14:09)
Дата 31.05.2003 11:42:19

Re: Продолжим про...

>>Петлиц желтых вообще не было.
>
>именно у гренадеров желтые и были(за исключением двух полков, но не уверен, действовало ли это исключение в обсуждаемый промежуток времени)

А источник можно?
А то вот, напимер, Шенк: http://www.genstab.ru/shenk_09.htm

Желтых петлиц не наблюдается.



>>А красные вензеля на желтом фоне в любом случае будут смотреться темнее. Или это не красный:))
>
>допустим, что не красный. А алый. А желтый цвет имеет склоность к коричневому оттенку.

Не быдет красный смотреться светлее желтого:)) в Пэйнтбраше поэкспереминтируйте:))
От Глеб Бараев
К Borodai (31.05.2003 11:42:19)
Дата 31.05.2003 12:12:51

Re: Продолжим про...

>А источник можно?

Можно.Звегинцев.

>А то вот, напимер, Шенк

так ведь Шенк описывает форму уже после 1908 года.

>Не быдет красный смотреться светлее желтого:))

светлость света зависит и от освещения.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Borodai
К Глеб Бараев (31.05.2003 12:12:51)
Дата 31.05.2003 13:53:08

Воротники и погоны

Я был неаккуратен в терминах, видимо, в этом и заключается причина непонимания.

Петлицы действительно были желтые или белые, в том числе и у гренадеров. Однако на исходной фотографии на воротнике нет петлиц вообще.

А есть на исходном воротнике клапаны, которые, АФАИК, с 1874-го года были красные, синие, белые или отсутствовали вообще и показывали номер полка в дивизии. В числе прочих это касалось и гренадёрских полков. Или у Вас имеются иные данные?


На а насчет погон - ИМХО, один цвет будет светлее другого при любом уровне освещенности. На исходном фото один погон освещен хорошо, другой плохо, но на обоих вензель явно светлее погон.

С уважением.
От Глеб Бараев
К Borodai (31.05.2003 13:53:08)
Дата 31.05.2003 18:17:31

Re: Воротники и...

>А есть на исходном воротнике клапаны, которые, АФАИК, с 1874-го года были красные, синие, белые или отсутствовали вообще и показывали номер полка в дивизии. В числе прочих это касалось и гренадёрских полков. Или у Вас имеются иные данные?

У меня данные такие же.
Но проблема вот в чем.
Все армейские (негренадерские) шефские полки имели клапаны с шитьем, а не монотонные.
Тут можете воспользоваться Шенком, поскольку клапаны до и после 1908 года не менялись.

Кстати, а как Вы трактуете "аксельбант" на правой стороне груди?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Глеб Бараев (31.05.2003 18:17:31)
Дата 02.06.2003 10:54:39

А это не аксельбант

Приветствую
>Кстати, а как Вы трактуете "аксельбант" на правой стороне груди?

Может вполне быть шнурком для револьвера, тогда это драгуны.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (02.06.2003 10:54:39)
Дата 02.06.2003 11:20:23

Не аксельбант, а "аксельбант"

>Может вполне быть шнурком для револьвера, тогда это драгуны.

никогда не видел и не слышал, что шнурок носили отдельно от револьвера.
И к тому же этот "шнурок" заправлен за борт мундира.
Кстати, и у музыкантов с другой фотографии такие же висюльки.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Глеб Бараев (02.06.2003 11:20:23)
Дата 02.06.2003 11:43:13

Re: Не аксельбант,...

Приветствую
>>Может вполне быть шнурком для револьвера, тогда это драгуны.
>
>никогда не видел и не слышал, что шнурок носили отдельно от револьвера.

И я не видел, но других версий у меня нет.

>И к тому же этот "шнурок" заправлен за борт мундира.

Видимо потому, что он без револьвера.

>Кстати, и у музыкантов с другой фотографии такие же висюльки.

Они кстати все могут быть музыкантами - крылышки - дело пристяжное.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (02.06.2003 11:43:13)
Дата 02.06.2003 12:09:28

Re: Не аксельбант,...

>Они кстати все могут быть музыкантами - крылышки - дело пристяжное.

А вот тут надо бы пошуровать: если речь идет о музыкантах, то у трубачей мог быть шнурок с мундштуком для подвешивания трубы или горна...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От объект 925
К negeral (02.06.2003 11:43:13)
Дата 02.06.2003 11:46:47

Ре: А может ето типа шнурок от часов. Было модно на дембельском

фото.
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (02.06.2003 11:46:47)
Дата 02.06.2003 11:50:53

Никак нет

Музыканты со шнурками и при тесаках.
А на дембель при тесаках не ходили даже при царе Борисе.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От объект 925
К Глеб Бараев (02.06.2003 11:50:53)
Дата 02.06.2003 11:54:30

Ре: Не. Я имел в виду что фотка дембельская. Проще говоря

"старослужащих".
Как вы знаете в разные временя были разные прибамбасы для
того чтобы показать свою "крутость".
Я не имел в виду что ето так домой ехали.:)
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (02.06.2003 11:54:30)
Дата 02.06.2003 12:11:19

Все равно не подходит

Часы носили на металлической цепочке, а не на шнурке.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (31.05.2003 12:12:51)
Дата 31.05.2003 12:26:42

Re: Продолжим про...

>так ведь Шенк описывает форму уже после 1908 года.

>>Не быдет красный смотреться светлее желтого:))
>
>светлость света зависит и от освещения.

... а также от применяемой фотопленки или фотопластинки.

S.Y. Roman
От negeral
К Глеб Бараев (30.05.2003 20:41:34)
Дата 30.05.2003 20:57:09

Это?

Приветствую
Вид у музыкантов явно не гренадёрский.

Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (30.05.2003 20:57:09)
Дата 31.05.2003 07:56:08

Re: Это?

>Вид у музыкантов явно не гренадёрский.

Более того, они еще и между собой обшлагами отличаются. Зато по наличию тесаков можно уверенно говорить, что служили они в московском гарнизоне, где кроме гренадеров пехоты не было.
Что же касается вида, то и на первой фотографии у солдата вид не очень-то строевой: ремень на пузе, штаны плохо заправлены в сапоги...
Я подумываю, не 1905 год ли это?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Адров
К Глеб Бараев (31.05.2003 07:56:08)
Дата 02.06.2003 12:34:13

Про штаны

Здравия желаю!
>Что же касается вида, то и на первой фотографии у солдата вид не очень-то строевой: ремень на пузе, штаны плохо заправлены в сапоги...
>Я подумываю, не 1905 год ли это?

Штаны заправлены в сапоги уставно, с напуском.

Дмитрий Адров
От Глеб Бараев
К Дмитрий Адров (02.06.2003 12:34:13)
Дата 02.06.2003 17:16:12

Re: Про штаны

>Штаны заправлены в сапоги уставно, с напуском.

Уставно напуск должен быть поменьше.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Borodai (30.05.2003 20:17:28)
Дата 30.05.2003 20:34:58

Хорошее исследование

Приветствую
Осталось понять - где этот полк был расквартирован и сколько (если он расквартирован не в Москве) туда могло попасть москвичей.
Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (30.05.2003 20:34:58)
Дата 30.05.2003 20:45:12

Re: Хорошее исследование

>Приветствую
>Осталось понять - где этот полк был расквартирован и сколько (если он расквартирован не в Москве) туда могло попасть москвичей.

все-таки версия с прибывшим в отпуск в Москву очень маловероятна.
Фотографии в то время делали для того, чтобы куда-то послать на память.
У себя дома солдат мог сфотографироваться с родственниками.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Borodai
К Глеб Бараев (30.05.2003 20:45:12)
Дата 30.05.2003 21:47:43

И кстати...

>все-таки версия с прибывшим в отпуск в Москву очень маловероятна.
>Фотографии в то время делали для того, чтобы куда-то послать на память.
>У себя дома солдат мог сфотографироваться с родственниками.

Мясницкие ворота - нее так далеко от трех вокзалов. Можно при проезде через Москву сбегать сфотографироваться.


>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

С уважением.
От Глеб Бараев
К Borodai (30.05.2003 21:47:43)
Дата 31.05.2003 07:52:22

Re: И кстати...

>Мясницкие ворота - нее так далеко от трех вокзалов. Можно при проезде через Москву сбегать сфотографироваться.

Во-первых, прямо на площади трех вокзалов было несколько фотоателье, упоминаемых в мемуарах. А во вторых, при такой постановке вопроса задача становится неразрешимой: Москва была крупнейшим транзитным пунктом и солдат мог ехать из Мурманска в Севастополь или из Ревеля в Ташкент.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Borodai
К Глеб Бараев (31.05.2003 07:52:22)
Дата 31.05.2003 11:49:21

Re: И кстати...

>Во-первых, прямо на площади трех вокзалов было несколько фотоателье, упоминаемых в мемуарах.

Зато на Мясницких Воротах еще был почтамт, откуда можно было фотку домой отправить. По-моему, вполне нормальная ситуация: солдат имеет несколько часов между поездами, никогда до этого не был в Москве, и идет смотреть на главную достопремечательность - Кремль, а по пути фотографируется и отсылает фотку домой (посмотрите, я в Москве был!)

>А во вторых, при такой постановке вопроса задача становится неразрешимой: Москва была крупнейшим транзитным пунктом и солдат мог ехать из Мурманска в Севастополь или из Ревеля в Ташкент.

Ну так я и предлагаю к расквартированию не привязываться. А то приходится так факты притягивать, что черное белым становится:))

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

С уважением.