От Alex Medvedev
К Pavel
Дата 04.06.2003 15:13:28
Рубрики Спецслужбы; Танки; Армия;

Re: у нас...

> была система поощрений для сотрудников органов проявивших особое рвение в борьбе с врагами народа, продвижение по службе, награждения итд.

А также наказания для фальсификаторов...
От FVL1~01
К Alex Medvedev (04.06.2003 15:13:28)
Дата 04.06.2003 18:03:34

"Смоленск под властью советов"

И снова здравствуйте
американские выдержки из смоленского архива...

Очень любопытные случаи встречаются... Кстати процент ОПРАВДАНИЙ по решениям особых совещаний ТОГДА был выше процента оправдательных приговоров в Российских судах сейчас. Эдак вчетверо...

Такие дела.С уважением ФВЛ
От Pavel
К Alex Medvedev (04.06.2003 15:13:28)
Дата 04.06.2003 15:14:53

Примеры таких наказаний имеются?Ежова не предлагать(-)
От Alex Medvedev
К Pavel (04.06.2003 15:14:53)
Дата 04.06.2003 15:26:00

Re: Примеры таких...

"За фальсификацию следственных материалов приказом наркома госбезопасности СССР В.Н.Мерколова наркому госбезопасности Башкирии А.Г. Соколову был объявлен выговор, Накоряков арестован на 30 суток и понижен в должности, начальник Куюргазинского РО НКГБ Кузин уволен из органов НКГБ СССР"
От Pavel
К Alex Medvedev (04.06.2003 15:26:00)
Дата 04.06.2003 15:34:23

Да, конечно, суровые наказания(+)

Доброго времени суток!
>"За фальсификацию следственных материалов приказом наркома госбезопасности СССР В.Н.Мерколова
Наверное Меркулова.
>наркому госбезопасности Башкирии А.Г. Соколову был объявлен выговор, Накоряков арестован на 30 суток и понижен в должности, начальник Куюргазинского РО НКГБ Кузин уволен из органов НКГБ СССР"
А вот интересно, что стало с теми подследственными, чьи дела были сфальсифицированы? А много ли наказали членов троек которые выносили приговоры? Интереснее был бы конкретный пример (если таковые имеются) про сотрудников рангом пониже: такой-то подсудимый-освобожден, такой-то следователь -наказан.
С уважением! Павел.
От Ezzz
К Pavel (04.06.2003 15:34:23)
Дата 04.06.2003 16:10:53

один пример

>Интереснее был бы конкретный пример (если таковые имеются) про сотрудников рангом пониже: такой-то подсудимый-освобожден, такой-то следователь -наказан.

* Судоплатов, "Спецоперации", про наркома Ильина:
"В конце 1938 г. Берия направил его в Орел и Ростов для расследования дела о так называемых троцкистских диверсиях на железных дорогах. Считалось, что заговорщики проникли в ряды местных руководителей советских и партийных органов. Он вернулся в Москву, потрясенный примитивностью ложных обвинений, с которыми ему пришлось столкнуться, и доложил начальству: орловское и ростовское УНКВД попросту сфабриковали дела, с тем чтобы упрочить собственное положение и укрепить свою репутацию. После его представления дело было пересмотрено, а Ильин получил назначение на должность начальника третьего отдела Секретно-политического управления НКВД, что позволило ему добиться ареста двух важных осведомителей, снабжавших нас заведомо ложной информацией о якобы антисоветских настроениях среди ответственных работников.
Ильин вызвал осведомителей в Москву и приказал им представить подробные данные по делам двух подозреваемых. Получив их информацию, он убедился, что они за годы репрессий прекрасно научились искусству клеветы на тех, кого разрабатывали. Осведомителей-фальсификаторов арестовали и приговорили к десяти годам лагерей, а Ильин получил награду – знак "Почетный чекист".
От Alex Medvedev
К Pavel (04.06.2003 15:34:23)
Дата 04.06.2003 15:38:10

Вы считаете что их надо было расстрелять? (-)
От Pavel
К Alex Medvedev (04.06.2003 15:38:10)
Дата 04.06.2003 15:44:56

Да главное не в этом(+)

Доброго времени суток!
Все это больше похоже на внутриведомственную борьбу, где там указано конкретно: какие дела фальсифицированы, кто по ним освобожден, на какой стадии фальсификации раскрыты.И, что в других местах нефальсифицировали?
С уважением! Павел.
От Alex Medvedev
К Pavel (04.06.2003 15:44:56)
Дата 04.06.2003 16:01:50

Там указано

просто мне лень набивать..
От Pavel
К Alex Medvedev (04.06.2003 16:01:50)
Дата 04.06.2003 16:17:23

Значит кому-то из "врагов народа" крупно повезло :-)) (-)
От FVL1~01
К Pavel (04.06.2003 16:17:23)
Дата 04.06.2003 18:06:47

еще как везло, умный "враг народа" мог сам выйти а следака посадить

И снова здравствуйте

Например один из подлинных случаев описан М.Л.Галлаем, кажеться в "Испытанно в небе",Ю про украденный автопилот. Он не дописал (книга все же писалась в 60-е) что раззяву следака убрали из органов, на тот момент это практически хана была...
С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (04.06.2003 18:06:47)
Дата 04.06.2003 18:22:51

Выходит Туполев (и др.) дурак был, или следак шибко умный попался? (+)

Доброго времени суток!
>Например один из подлинных случаев описан М.Л.Галлаем, кажеться в "Испытанно в небе",Ю про украденный автопилот. Он не дописал (книга все же писалась в 60-е) что раззяву следака убрали из органов, на тот момент это практически хана была...
Это домыслы или как? В своей последней книге тот же Галлай писал, как ходил просить(кажется самого Ульриха) за родственника бывшего в плену и считал огромной удачей, что тому скостили 3 года из 10.А в случае с самим Галлаем видимо он был не особенно интересен НКВД, да и "волна" схлынула.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (04.06.2003 18:22:51)
Дата 04.06.2003 18:35:20

Туполеву не помогло бы УЖЕ ничего

И снова здравствуйте

>Это домыслы или как? В своей последней книге тот же Галлай писал, как ходил просить(кажется самого Ульриха) за родственника бывшего в плену и считал огромной удачей, что тому скостили 3 года из 10.А в случае с самим Галлаем видимо он был не особенно интересен НКВД, да и "волна" схлынула.

Это не про Галлая. Это он приводит один из случаев. А так раз на раз. А против Туполева были СЛИШКОМ многие. Слишком многим он мешал. Равно как и многие были против Калинина. По нескольким причинам, не только авиационным. Так что тут ситуация очень сложная.

Замечу что Туполеву очень отыгрался авторитатный стиль ЕГО руководства в начале 30-х, слишком многие люди тогда на него написали доносы, и слишком многим смогли оные обосновать....


С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (04.06.2003 18:35:20)
Дата 04.06.2003 19:31:39

Если бы он один такой был, но и многим другим не помогло :-((-)
От FVL1~01
К Pavel (04.06.2003 19:31:39)
Дата 04.06.2003 20:25:08

Большинство этих МНОГИХ других

И снова здравствуйте

Создавало ВСЕ с НУЛЯ, в 20е годы. Когда крайне ограниченные рессурсы делились на МНОГИХ людей с идеями. Так что в этом дележе ОНИ были вынуждены ТОГДА идти по трупам если не в буквальном то в фигуральном смысле. Что в годы когда начали искать за людьми грехи - АУКНУЛОСЬ. Что и неудивительно. Представьте себе что руководители фирм поглощенных и разоренных Микрософт получат возможность написать доносы на Билла Гейтса что они Иранский шпион и подрывае американскую экономику? Что не напишут - напуишут, многие с АБСОЛЮТНОЙ убежденностью в своей правоте.

Так и писали с УБЕЖДЕННОСТЬЮ , многие не со зла а с искренней верой в НУЖНОСТЬ и полезность, многие с убеждением что могли бы сделать ЛУЧШЕ (некоторые и правда были лучше). А так как становление личностей такого масштаба как Туполев и даже меньше (С.П.Королев посаженный по доносу уже растрелянного своего опонента, например) не МОГЛИ иначе стать кроме как перетупая через идеи других - оно и аукнулось в те годы. Как аукнулись многим французским дворянам в 1793м поля потравленные за 10 лет назад у какого то фермера во время охоты. Это не в укор этим людям и даже не в оправдание их противникам. Все просто 0 человечество не меняется и меняться не собирается.

Калинин оттолкнул Юнгмейстера в 20-е аукнулось

Бекаури выбивал себе больше ресурсов чем не меннее талантливые разработчики в 20е аукнулось.

И так в очень многих случаях. Особенно характерными примерами стали Курчевский и Гроховский. (замечу что работавших по той же теме что и Курчевский Кондакова и Толочкова почему то НИКТО и не подумал сажать, может потому что они делали больше, трубя меньше). Такие дела. В науке тех лет не прощали не то что ошибок, но и просто невыполнения обещания. Пусть и по самым объективным причинам. Не знаю стоит ли считать этих людей невинными жертвами или нет. Не мне судить. Я не обвиняю и не осуждаю.






С уважением ФВЛ