ВИФ2 NE : Ветка : Список работников ЧТЗ репрессированных и реабилитированых. Инфо к размышлению

От	Denis23
К	All
Дата	30.05.2003 16:31:03
Рубрики	Спецслужбы; Танки; Армия;

Список работников ЧТЗ репрессированных и реабилитированых. Инфо к размышлению

От	Олег...
К	Denis23 (30.05.2003 16:31:03)
Дата	03.06.2003 23:59:55

Заглянул, потому что интересно было - какую рубрику товарисчь поставил...

Приветствую...

Ну и при чем тут танки, армия, ну и спецслужбы???

Или сейчас милиция у нас спецслужбой станет?

fortress.vif2.ru

От	Дервиш
К	Олег... (03.06.2003 23:59:55)
Дата	04.06.2003 15:45:22

Милиция спокон веку спецслужба. (-)

От	negeral
К	Дервиш (04.06.2003 15:45:22)
Дата	05.06.2003 11:32:35

Нет. Никогда милиция спецслужбой не была. (-)

От	Олег...
К	Дервиш (04.06.2003 15:45:22)
Дата	04.06.2003 21:33:50

А Танки и Армия - даже вопросов не вызывают? (-)

От	Pavel
К	Олег... (03.06.2003 23:59:55)
Дата	04.06.2003 13:57:03

Re: Заглянул, потому

Доброго времени суток!
>Или сейчас милиция у нас спецслужбой станет?
Тогда получается, что милиция оффтопик для данного форума ибо такой рубрики нет :-))
С уважением! Павел.

От	Ezzz
К	Олег... (03.06.2003 23:59:55)
Дата	04.06.2003 13:36:25

решил, наверное, к юбилею ложку дегтя... (-)

От	FVL1~01
К	Denis23 (30.05.2003 16:31:03)
Дата	03.06.2003 17:52:55

если сейчас на ЛЮБОМ заводе провести чистку то 1% не обойдется (-)

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (03.06.2003 17:52:55)
Дата	03.06.2003 17:55:26

Благо в те времена

И снова здравствуйте

Многие нарушения трудовой дисциплины или просто случаи например "несунов" подводились под 58 статью.

Так что если кто то будет наводить меры порядка на ЛЮБОМ современно промышленном предприятии, с посадкой по действующему законодательству за конкретные преступления) это то же можно будет истолковать как репрессии... Вот только меры наказания сейчас чуть гуманнее.

С уважением ФВЛ

От	Глеб Бараев
К	FVL1~01 (03.06.2003 17:55:26)
Дата	03.06.2003 19:21:41

Re: Благо в...

>Так что если кто то будет наводить меры порядка на ЛЮБОМ современно промышленном предприятии, с посадкой по действующему законодательству за конкретные преступления) это то же можно будет истолковать как репрессии... Вот только меры наказания сейчас чуть гуманнее.

Дело в том, что считать конкретным преступлением. В 1937-м было достаточно, чтобы работник оборонной промышленности был немцем.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	FVL1~01
К	Глеб Бараев (03.06.2003 19:21:41)
Дата	03.06.2003 19:25:58

вам привести список немцев КОТОРЫЕ при этом продолжали работать? (-)

От	Глеб Бараев
К	FVL1~01 (03.06.2003 19:25:58)
Дата	03.06.2003 21:48:29

Было бы интересно

Впрочем данная информация не относится к обсуждаемой теме.
Если арестовывали по признаку немецкой национальности, то отсюда нельзя сделать вывод, что переарестовали всех немцев. На аресты имелись лимиты, их превышение нуждалось в санкционировании свыше, а если такой санкции не следовало, то, на радость непосаженным немцам, доблестным органам приходилось ставить точку.
А список немцев, работавших на ЧТЗ после 1937 года в довоенный период, было бы интересно получить. Но это уже другая тема.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	FVL1~01
К	Глеб Бараев (03.06.2003 21:48:29)
Дата	04.06.2003 14:53:17

у нас с вами разный подход к проблеме

И снова здравствуйте
просто вы ВЕРУЕТЕ в то что арестовывали выбирая некоторые лимиты. То есть гнали план по вргам народа. Я же при просмотре разного рода подобных "низовых дел" все больше и больше убеждаюсь в том что никаких лимитов не было. Хватали конечно и по делу и не по делу, но системы как таковой не наблюдалось никакой. Вот "смоленские материалы" тоже примерно сие и показывают. Все как сейчас по борьбе с наркотиками - где понимаешь в институте за один косяк хватают, а в каком месте прямо на крылечке отделения милиции ширяются. Системного подхода нету.

С уважением ФВЛ

От	Глеб Бараев
К	FVL1~01 (04.06.2003 14:53:17)
Дата	04.06.2003 19:45:47

скорее, проблемы разные

>просто вы ВЕРУЕТЕ в то что арестовывали выбирая некоторые лимиты.
.
имеются в наличии:
1.соответвующий приказ НКВД
2.письмо ЦК с разъяснениями
3.текущая переписка, в том числе и по увеличению лимитов.
Тут нужно не о ВЕРЕ говорить, а о некоем ФОМЕ НЕВЕРУЮЩЕМ, для которого документы не существуют. Чистейшей воды солипсизм. Не сомневаюсь, что документы, названные мною выше Вам известны, хотя бы по сайтам "Мемориала".

>То есть гнали план по врагам народа.

и это является ФАКТОМ, подтвержденным документами.

>Я же при просмотре разного рода подобных "низовых дел" все больше и больше убеждаюсь в том что никаких лимитов не было.

Во-первых, я сомневаюсь, что Вы просматриваете именно дела - они все же в ограниченном доступе. А ежели работаете с вторичной информацией, то тут надо делать поправку на промежуточное звено. Если же таким звеном являются всяческие юрьемухины, кармурзы и иже с ними, то и поправки никакие не помогут.
Во-вторых, собственно из судебных и следственных дел извлечь информацию о плановом характере "операций" 1937 года невозможно, частное следственное дело такой информации не содержит по определению, а вот суммирующие документы по служебной линии и сохранившиеся протоколы партсобраний чекистов дают совершенно недвусмысленную информацию.

>Хватали конечно и по делу и не по делу, но системы как таковой не наблюдалось никакой.

Вот тут и наблюдается у нас с Вами различная постановка проблемы. наряду с плановыми "операциями", немало народу арестовывались и бессистемно. Это еще один штрих к репрессивной системе того времени. Естественно, что процветало доносительство и сводились личные счеты, что планированием репрессий не предусматривалось. И не могло предусматриваться. О том, во что превращается "классовый подход" на местах, планировщики зачастую и не догадывались. Что не снимает с них ответственности: именно их планирование открыло зеленый свет массовому произволу.

>Вот "смоленские материалы" тоже примерно сие и показывают.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	FVL1~01
К	Глеб Бараев (04.06.2003 19:45:47)
Дата	04.06.2003 20:15:10

Отнюдь...

И снова здравствуйте
>>просто вы ВЕРУЕТЕ в то что арестовывали выбирая некоторые лимиты.
>.
>имеются в наличии:
>1.соответвующий приказ НКВД
>2.письмо ЦК с разъяснениями
>3.текущая переписка, в том числе и по увеличению лимитов.

И все сии документы являются некими всеобъемлющими и распространяющими свое влияние на ВСЕ категории наказания? Или просто являютс констатацией постфактум, что на опыте 1936 года в СЛЕДУЮЩИХ категориях можно ОЖИДАТЬ слеующее количество "троцкистиких заговорщиков"? То есть они первичны как план и более того они не ОГРАНИЧИВАЮТ рвение на местах а наоборот УВЕЛИЧИВАЮТ оное за пределы разумного?

>>То есть гнали план по врагам народа.
>
>и это является ФАКТОМ, подтвержденным документами.

Эти же документы можно толковать как ОГРАНИЧЕНИЕ сверху.

>>Я же при просмотре разного рода подобных "низовых дел" все больше и больше убеждаюсь в том что никаких лимитов не было.
>
>Во-первых, я сомневаюсь, что Вы просматриваете именно дела - они все же в ограниченном доступе.

Ну я не давром написал про Смоленский архив, он оказался в неслишком ограниченном доступе. Не ограниченны и дела попавшие в ведомственные архивы, вроде дел по поводу инстиута ВИЭМ, на территории которого потом возникли НИИ, в одном из которых я сейчас работаю. ДА это частности, но в них ИМХО все же видна картина.

> А ежели работаете с вторичной информацией, то тут надо делать поправку на промежуточное звено. Если же таким звеном являются всяческие юрьемухины, кармурзы и иже с ними, то и поправки никакие не помогут.

Нет с вторичной информацией1 такого сорта я не работаю, более того если бы работал давно бы на них сослалася. От себя замечу - эволюционирование Ю.Мухина с 1991 года наблюдаемое - тое же печальное зрелище, но это не относиться к теме разговора.

>Во-вторых, собственно из судебных и следственных дел извлечь информацию о плановом характере "операций" 1937 года невозможно, частное следственное дело такой информации не содержит по определению, а вот суммирующие документы по служебной линии и сохранившиеся протоколы партсобраний чекистов дают совершенно недвусмысленную информацию.

Весь вопрос только в одном - практически ВСЕ участники этих собраний оказались потом "жетрвами системы" , так нельзя ли предположить что НЕ СИСТЕМА гнала план, а ПЛАНОВИКОВ приходилось успокаивать. А после 1937-39 Практически все разговоры о плане велись?. 1937 и без того достаточно трагичен и действующих лиц тут БОЛЬШЕ чем две группы - палачи и жертвы. Не есть ли правильная версия что развговоры о плане не НОРМА в СССР, а в данном случае вопиющее отклонение от нормы? наказанное отклонение.

>Вот тут и наблюдается у нас с Вами различная постановка проблемы. наряду с плановыми "операциями", немало народу арестовывались и бессистемно. Это еще один штрих к репрессивной системе того времени. Естественно, что процветало доносительство и сводились личные счеты, что планированием репрессий не предусматривалось. И не могло предусматриваться. О том, во что превращается "классовый подход" на местах, планировщики зачастую и не догадывались. Что не снимает с них ответственности: именно их планирование открыло зеленый свет массовому произволу.

Так тут такая ситуация - ЕСЛИ планировщики, как вы их называете в результате САМИ получили за свою инициативу по рогам, то вина ли это системы, или наоборот достоинство, что хоть и с жертвами но СПРАВИЛАСЬ с таким уродливым явлением, сравнимым с "амальгамами" 1792 (когда были именно НОРМЫ Фукье-Тенвиля, 2 аристократа, 1 иностранец там 3 бывших военных, 4 парижан, 4 провинциалов и т.д.) не есть ли это достоинство системы НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕЙ ПЛАНИРОВАНИЯ НАКАЗАНИЙ в своей сути, а не ее роковой недостаток. Пожалуй любой "планировщик" 1937 года легко садился сам, только за мысль о ПЛАНЕ. Это показывает его бессилие в ПРЕДОТВРАЩЕНИИ преступления и возможное УЧАСТИЕ в конрерреволюционной деятельности.

А что ЛЮБЫЕ процессы общественного благоустройства связанны с неизбежными репрессиями где равной мерой достается и правым и виноватым сие не Сталин придумал. Сие так же неизбежно начиная с "30 тиранов" древней Греции и проскрипций Рима. Если рано или поздно начнеться возрождение России несколько циклов репрессий будут у нас в будущем с неизбежностью.

С уважением ФВЛ

От	Глеб Бараев
К	FVL1~01 (04.06.2003 20:15:10)
Дата	04.06.2003 20:56:19

Re: Отнюдь...

>И все сии документы являются некими всеобъемлющими и распространяющими свое влияние на ВСЕ категории наказания?

по всем категориям наказаний документация в достаточном объеме не изучена и даже не описана. По расстрельным же приговорам и по приговорам к срокам заключения на срок от 10 лет и выше картина в целом ясна.

>Или просто являютс констатацией постфактум, что на опыте 1936 года в СЛЕДУЮЩИХ категориях можно ОЖИДАТЬ слеующее количество "троцкистиких заговорщиков"?

Такой константацией они не являются. Более того, акцентировка на троцкистских и прочих "заговорщиков" там вообще отсутствует. Как раз деятельность органов по "троцкистской линии" предварительным планированием не регламентировалась и, очевидно, осуществлялась по пути выявления связей ранее арестованных и посадок людей, связанных сними родством, работой или дружбой. В плане раскручивания это "древа связей" можно говорить о системности, но не о плановости, поскольку отсутсвовали количественные показатели. При этом троцкистская линия дала не более 20 процентов расстрелянных и меньшую долю в посаженных. Говорить о плановости следует применительно к т.н. кулацкой и национальным операциям, давшим остальных 80 процентов расстрелянных и крупнейшие в удельном весе контингенты посаженных.

>То есть они первичны как план и более того они не ОГРАНИЧИВАЮТ рвение на местах а наоборот УВЕЛИЧИВАЮТ оное за пределы разумного?
>Эти же документы можно толковать как ОГРАНИЧЕНИЕ сверху.

поскольку плановые цифры превышали количество репрессированных в предшествующие несколько лет, то об ОГРАНИЧЕНИИ речи быть не может, а об увеличении - безусловно.

>Ну я не давром написал про Смоленский архив, он оказался в неслишком ограниченном доступе. Не ограниченны и дела попавшие в ведомственные архивы, вроде дел по поводу инстиута ВИЭМ, на территории которого потом возникли НИИ, в одном из которых я сейчас работаю. ДА это частности, но в них ИМХО все же видна картина.

Хотелось бы все-таки получить прямой ответ: Вы работали со следственными делами в полном объеме? С какими?

>Весь вопрос только в одном - практически ВСЕ участники этих собраний оказались потом "жетрвами системы"

это - миф

>так нельзя ли предположить что НЕ СИСТЕМА гнала план, а ПЛАНОВИКОВ приходилось успокаивать.

для этого нет никаких оснований.

>А после 1937-39 Практически все разговоры о плане велись?.

А зачем? План перевыполнили, страну запугали, весь мир - тоже. Сложилось впечатление, что вся система базируется на регулярно проводимых репрессиях. Далее необходимости в подобном уже не было. Впрочем, послевоенные репресии также имели плановый характер, но, во-первых, эти репрессии не были столь кровожадными, а во-вторых, их плановые цифры имели некое обоснование, в том плане, что были известны численности всех потенциально репрессируемых контингенов, чего не было в 30-е годы, поэтому плановые показатели соответсвовали реальным возможностям органов. Впрочем, изучение репрессий 40-х - начала 50-х находится в зачаточной стадии, возможно появятся новые документы, которые заставят пересмотреть взгляды на многие вещи.

>1937 и без того достаточно трагичен и действующих лиц тут БОЛЬШЕ чем две группы - палачи и жертвы. Не есть ли правильная версия что развговоры о плане не НОРМА в СССР, а в данном случае вопиющее отклонение от нормы? наказанное отклонение.

по сути, это - позиция, заявленная 20 и 22 съездами КПСС. Жизнь показала ограниченность такого подхода.

>Так тут такая ситуация - ЕСЛИ планировщики, как вы их называете в результате САМИ получили за свою инициативу по рогам

посылка неверна, я об этом уже написал выше. Неотвратимость наказания "планировщиков" - миф.

> то вина ли это системы, или наоборот достоинство, что хоть и с жертвами но СПРАВИЛАСЬ с таким уродливым явлением, сравнимым с "амальгамами" 1792

поскольку главный планировщик до конца своих дней оставался вершителем судеб страны, замышляя все новые и новые "амальгаммы 20 века", то и с этим нельзя согласиться.

>не есть ли это достоинство системы НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕЙ ПЛАНИРОВАНИЯ НАКАЗАНИЙ в своей сути

ну, это - декларация)
Что и кем предусматривалось и в чем истинная суть системы - на эту тему можно лишь строить гипотезы. Имеется суть системы,выявленная ее практикой. Не более, и не менее.
Проект идеального общества, игнорировавший факт наличия внутренних противоречий в любом обществе, тут не при чем.

>Это показывает его бессилие в ПРЕДОТВРАЩЕНИИ преступления и возможное УЧАСТИЕ в конрерреволюционной деятельности.

Оставлю этот пассаж без комментариев)) На ваше усмотрение, так сказать.

>А что ЛЮБЫЕ процессы общественного благоустройства связанны с неизбежными репрессиями где равной мерой достается и правым и виноватым сие не Сталин придумал.

Придумали, естественно, до него. Он лишь воспользовался этим мифом и довел его до абсурда.

>Если рано или поздно начнеться возрождение России несколько циклов репрессий будут у нас в будущем с неизбежностью.

Вот именно для избежания подобной "неизбежности" и следует знать исторические факты.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Alex Medvedev
К	Глеб Бараев (04.06.2003 20:56:19)
Дата	05.06.2003 11:13:09

Если и были планы по репрессиям

то исходили они из числа контингента находящегося в разработке, а не от численности населения...

От	Глеб Бараев
К	Alex Medvedev (05.06.2003 11:13:09)
Дата	05.06.2003 13:33:52

Ваше утверждение противоречит фактам

>то исходили они из числа контингента находящегося в разработке, а не от численности населения...

а как с этой точки зрения объяснить те факты, что вряде случаев для выполнения лимита сажали никогда не находившихся в разработке? А как быть с использованием чекистами данных адресного бюро для выявления лиц подходящих национальностей? Или прикажете считать адресный учет одним из видов разработки? Но тогда "в разработке" находилось сто процентов населения.

От	Bokarev Alexandr
К	Alex Medvedev (05.06.2003 11:13:09)
Дата	05.06.2003 11:35:34

Еще раз. Планы по репрессиям были

>исходили они из числа контингента находящегося в разработке, а не от численности населения...
и исходили из численности отдельных социальных групп (быв. кулаков, буржуазных националистов, церковников и т.д.), подлежащих репрессированию.

С уважением, Бокарёв Александр

От	Alex Medvedev
К	Bokarev Alexandr (05.06.2003 11:35:34)
Дата	05.06.2003 11:49:56

Существование планов не доказано

>и исходили из численности отдельных социальных групп (быв. кулаков, буржуазных националистов, церковников и т.д.), подлежащих репрессированию.

Неа, иначе ьы не требовали на совещаних повысить качество работы с контингентом контрреволюционеров.

От	Глеб Бараев
К	Alex Medvedev (05.06.2003 11:49:56)
Дата	05.06.2003 13:34:46

Существование планов не доказуемо, если игнорировать факты (-)

От	Pavel
К	FVL1~01 (04.06.2003 14:53:17)
Дата	04.06.2003 15:05:34

Re: у нас...

Доброго времени суток!
Думаю, что прямых лимитов таки не было, но при плановом хозяйстве, что-то вроде плана должно быть, иначе как планировать постройку новых лагерей, снабжение зеков. Еще наверное была система поощрений для сотрудников органов проявивших особое рвение в борьбе с врагами народа, продвижение по службе, награждения итд.
С уважением! Павел.

От	Bokarev Alexandr
К	Pavel (04.06.2003 15:05:34)
Дата	04.06.2003 19:41:32

Были и лимиты

Желаю здравствовать

>Думаю, что прямых лимитов таки не было,
Ну, смотря что считать прямыми лимитами. Когда в 1937-м принималось решение о спецоперации по репрессированию вернувшихся в деревню кулаков и прочих вредных категорий граждан (которое, собственно, и обеспечило высокую массовость репрессиям 1937-38) были заданы общие цифры по количеству ожидаемых врагов по обеим категориям (и тем, которых сразу и быстро, и тем, которых можно и в лагеря). Другое дело, как эти цифры выполнялись.
Так что как раз репрессии 1937-38 можно считать плановыми.

С уважением, Бокарёв Александр

От	FVL1~01
К	Pavel (04.06.2003 15:05:34)
Дата	04.06.2003 18:01:46

вы неправы...

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток!
>Думаю, что прямых лимитов таки не было, но при плановом хозяйстве, что-то вроде плана должно быть,

Это одно из заблуждений. Мысль что если ПЛАН есть то он есть везде.

> иначе как планировать постройку новых лагерей, снабжение зеков.

Ответ ПРОСТ = НИКАК. Постройка лагпунктов велась по мере накопления ЗК , то есть лагеря то были перегружены, то отдельные лагпункты консервировались. Снабжение вообще больнейшее место - Оттого то часто и возникали трагические события вроде зимы 1945-46 когда ЗК на дальнем Востоке оказалось больше чем предполагалось, плюс еще полмиллиона японских пленных.

> Еще наверное была система поощрений для сотрудников органов проявивших особое рвение в борьбе с врагами народа, продвижение по службе, награждения итд.

Чем гадать за что НАГРАЖДАЛИ и поощряли олзнакомились бы с архивными данными - не за ПЛАН, за конкретные удачные разоблачения а не план. Не путайте НКВД тогда с московской милицией сейчас...

С уважением ФВЛ

От	Pavel
К	FVL1~01 (04.06.2003 18:01:46)
Дата	04.06.2003 18:12:07

Может и так..(+)

Доброго времени суток!
>Это одно из заблуждений. Мысль что если ПЛАН есть то он есть везде.
Однако, план при социализме великая вещь! Вот оффтопичный пример из недавнего прошлого.Брежневкая борьба с алкоголем провалилась именно потому, что план никто не отменял и не снижал, а вот Горбачев отменил и ....:-)))
>Ответ ПРОСТ = НИКАК. Постройка лагпунктов велась по мере накопления ЗК , то есть лагеря то были перегружены, то отдельные лагпункты консервировались. Снабжение вообще больнейшее место - Оттого то часто и возникали трагические события вроде зимы 1945-46 когда ЗК на дальнем Востоке оказалось больше чем предполагалось, плюс еще полмиллиона японских пленных.
Это наверное так и было.
>Чем гадать за что НАГРАЖДАЛИ и поощряли олзнакомились бы с архивными данными - не за ПЛАН, за конкретные удачные разоблачения а не план. Не путайте НКВД тогда с московской милицией сейчас...
Однако, я нигде не сказал, что награждали за план.А удачные разоблачения как раз и можно сфальсифицировать, может кое-кого и ловили на этом, но видимо далеко не всех.
С уважением! Павел.

От	FVL1~01
К	Pavel (04.06.2003 18:12:07)
Дата	04.06.2003 18:20:05

план великая вещь, но план все же существовал невезде (-)

От	Pavel
К	FVL1~01 (04.06.2003 18:20:05)
Дата	04.06.2003 18:26:06

Да чего там далеко ходить(+)

Доброго времени суток!
В наши времена постоянно идет спор между начальником ГАИ и журалюгами/адвокатами (по поводу плана на нарушителей)и вроде пока никто ничего конкретно никому не доказал.
С уважением! Павел.

От	Alex Medvedev
К	Pavel (04.06.2003 15:05:34)
Дата	04.06.2003 15:13:28

Re: у нас...

> была система поощрений для сотрудников органов проявивших особое рвение в борьбе с врагами народа, продвижение по службе, награждения итд.

А также наказания для фальсификаторов...

От	FVL1~01
К	Alex Medvedev (04.06.2003 15:13:28)
Дата	04.06.2003 18:03:34

"Смоленск под властью советов"

И снова здравствуйте
американские выдержки из смоленского архива...

Очень любопытные случаи встречаются... Кстати процент ОПРАВДАНИЙ по решениям особых совещаний ТОГДА был выше процента оправдательных приговоров в Российских судах сейчас. Эдак вчетверо...

Такие дела.С уважением ФВЛ

От	Pavel
К	Alex Medvedev (04.06.2003 15:13:28)
Дата	04.06.2003 15:14:53

Примеры таких наказаний имеются?Ежова не предлагать(-)

От	Alex Medvedev
К	Pavel (04.06.2003 15:14:53)
Дата	04.06.2003 15:26:00

Re: Примеры таких...

"За фальсификацию следственных материалов приказом наркома госбезопасности СССР В.Н.Мерколова наркому госбезопасности Башкирии А.Г. Соколову был объявлен выговор, Накоряков арестован на 30 суток и понижен в должности, начальник Куюргазинского РО НКГБ Кузин уволен из органов НКГБ СССР"

От	Pavel
К	Alex Medvedev (04.06.2003 15:26:00)
Дата	04.06.2003 15:34:23

Да, конечно, суровые наказания(+)

Доброго времени суток!
>"За фальсификацию следственных материалов приказом наркома госбезопасности СССР В.Н.Мерколова
Наверное Меркулова.
>наркому госбезопасности Башкирии А.Г. Соколову был объявлен выговор, Накоряков арестован на 30 суток и понижен в должности, начальник Куюргазинского РО НКГБ Кузин уволен из органов НКГБ СССР"
А вот интересно, что стало с теми подследственными, чьи дела были сфальсифицированы? А много ли наказали членов троек которые выносили приговоры? Интереснее был бы конкретный пример (если таковые имеются) про сотрудников рангом пониже: такой-то подсудимый-освобожден, такой-то следователь -наказан.
С уважением! Павел.

От	Ezzz
К	Pavel (04.06.2003 15:34:23)
Дата	04.06.2003 16:10:53

один пример

>Интереснее был бы конкретный пример (если таковые имеются) про сотрудников рангом пониже: такой-то подсудимый-освобожден, такой-то следователь -наказан.

* Судоплатов, "Спецоперации", про наркома Ильина:
"В конце 1938 г. Берия направил его в Орел и Ростов для расследования дела о так называемых троцкистских диверсиях на железных дорогах. Считалось, что заговорщики проникли в ряды местных руководителей советских и партийных органов. Он вернулся в Москву, потрясенный примитивностью ложных обвинений, с которыми ему пришлось столкнуться, и доложил начальству: орловское и ростовское УНКВД попросту сфабриковали дела, с тем чтобы упрочить собственное положение и укрепить свою репутацию. После его представления дело было пересмотрено, а Ильин получил назначение на должность начальника третьего отдела Секретно-политического управления НКВД, что позволило ему добиться ареста двух важных осведомителей, снабжавших нас заведомо ложной информацией о якобы антисоветских настроениях среди ответственных работников.
Ильин вызвал осведомителей в Москву и приказал им представить подробные данные по делам двух подозреваемых. Получив их информацию, он убедился, что они за годы репрессий прекрасно научились искусству клеветы на тех, кого разрабатывали. Осведомителей-фальсификаторов арестовали и приговорили к десяти годам лагерей, а Ильин получил награду – знак "Почетный чекист".

От	Alex Medvedev
К	Pavel (04.06.2003 15:34:23)
Дата	04.06.2003 15:38:10

Вы считаете что их надо было расстрелять? (-)

От	Pavel
К	Alex Medvedev (04.06.2003 15:38:10)
Дата	04.06.2003 15:44:56

Да главное не в этом(+)

Доброго времени суток!
Все это больше похоже на внутриведомственную борьбу, где там указано конкретно: какие дела фальсифицированы, кто по ним освобожден, на какой стадии фальсификации раскрыты.И, что в других местах нефальсифицировали?
С уважением! Павел.

От	Alex Medvedev
К	Pavel (04.06.2003 15:44:56)
Дата	04.06.2003 16:01:50

Там указано

просто мне лень набивать..

От	Pavel
К	Alex Medvedev (04.06.2003 16:01:50)
Дата	04.06.2003 16:17:23

Значит кому-то из "врагов народа" крупно повезло :-)) (-)

От	FVL1~01
К	Pavel (04.06.2003 16:17:23)
Дата	04.06.2003 18:06:47

еще как везло, умный "враг народа" мог сам выйти а следака посадить

И снова здравствуйте

Например один из подлинных случаев описан М.Л.Галлаем, кажеться в "Испытанно в небе",Ю про украденный автопилот. Он не дописал (книга все же писалась в 60-е) что раззяву следака убрали из органов, на тот момент это практически хана была...
С уважением ФВЛ

От	Pavel
К	FVL1~01 (04.06.2003 18:06:47)
Дата	04.06.2003 18:22:51

Выходит Туполев (и др.) дурак был, или следак шибко умный попался? (+)

Доброго времени суток!
>Например один из подлинных случаев описан М.Л.Галлаем, кажеться в "Испытанно в небе",Ю про украденный автопилот. Он не дописал (книга все же писалась в 60-е) что раззяву следака убрали из органов, на тот момент это практически хана была...
Это домыслы или как? В своей последней книге тот же Галлай писал, как ходил просить(кажется самого Ульриха) за родственника бывшего в плену и считал огромной удачей, что тому скостили 3 года из 10.А в случае с самим Галлаем видимо он был не особенно интересен НКВД, да и "волна" схлынула.
С уважением! Павел.

От	FVL1~01
К	Pavel (04.06.2003 18:22:51)
Дата	04.06.2003 18:35:20

Туполеву не помогло бы УЖЕ ничего

И снова здравствуйте

>Это домыслы или как? В своей последней книге тот же Галлай писал, как ходил просить(кажется самого Ульриха) за родственника бывшего в плену и считал огромной удачей, что тому скостили 3 года из 10.А в случае с самим Галлаем видимо он был не особенно интересен НКВД, да и "волна" схлынула.

Это не про Галлая. Это он приводит один из случаев. А так раз на раз. А против Туполева были СЛИШКОМ многие. Слишком многим он мешал. Равно как и многие были против Калинина. По нескольким причинам, не только авиационным. Так что тут ситуация очень сложная.

Замечу что Туполеву очень отыгрался авторитатный стиль ЕГО руководства в начале 30-х, слишком многие люди тогда на него написали доносы, и слишком многим смогли оные обосновать....

С уважением ФВЛ

От	Pavel
К	FVL1~01 (04.06.2003 18:35:20)
Дата	04.06.2003 19:31:39

Если бы он один такой был, но и многим другим не помогло :-((-)

От	FVL1~01
К	Pavel (04.06.2003 19:31:39)
Дата	04.06.2003 20:25:08

Большинство этих МНОГИХ других

И снова здравствуйте

Создавало ВСЕ с НУЛЯ, в 20е годы. Когда крайне ограниченные рессурсы делились на МНОГИХ людей с идеями. Так что в этом дележе ОНИ были вынуждены ТОГДА идти по трупам если не в буквальном то в фигуральном смысле. Что в годы когда начали искать за людьми грехи - АУКНУЛОСЬ. Что и неудивительно. Представьте себе что руководители фирм поглощенных и разоренных Микрософт получат возможность написать доносы на Билла Гейтса что они Иранский шпион и подрывае американскую экономику? Что не напишут - напуишут, многие с АБСОЛЮТНОЙ убежденностью в своей правоте.

Так и писали с УБЕЖДЕННОСТЬЮ , многие не со зла а с искренней верой в НУЖНОСТЬ и полезность, многие с убеждением что могли бы сделать ЛУЧШЕ (некоторые и правда были лучше). А так как становление личностей такого масштаба как Туполев и даже меньше (С.П.Королев посаженный по доносу уже растрелянного своего опонента, например) не МОГЛИ иначе стать кроме как перетупая через идеи других - оно и аукнулось в те годы. Как аукнулись многим французским дворянам в 1793м поля потравленные за 10 лет назад у какого то фермера во время охоты. Это не в укор этим людям и даже не в оправдание их противникам. Все просто 0 человечество не меняется и меняться не собирается.

Калинин оттолкнул Юнгмейстера в 20-е аукнулось

Бекаури выбивал себе больше ресурсов чем не меннее талантливые разработчики в 20е аукнулось.

И так в очень многих случаях. Особенно характерными примерами стали Курчевский и Гроховский. (замечу что работавших по той же теме что и Курчевский Кондакова и Толочкова почему то НИКТО и не подумал сажать, может потому что они делали больше, трубя меньше). Такие дела. В науке тех лет не прощали не то что ошибок, но и просто невыполнения обещания. Пусть и по самым объективным причинам. Не знаю стоит ли считать этих людей невинными жертвами или нет. Не мне судить. Я не обвиняю и не осуждаю.

С уважением ФВЛ

От	Alex Medvedev
К	FVL1~01 (03.06.2003 17:55:26)
Дата	03.06.2003 19:21:11

Да и терракты были

Например
"10 августа 1942 года Фролов, вооружившись ломом, прямо в цехе завода нанес инженеру Спекторову (начальник цеха завода "Стальконструкция") несколько ударов по голове" Спекторов скончался.
"В 1942 году в УНКВД по Алтайскому краю было зафиксировано двас лучая вооруженного напдения предателей-агентов на оперативных работников"
"5 октября 1943 года выстрелом ружья через окно квартиры был убит председатель Федосихинского сельского совета Коченевского района Новосибирской области"
"Точно также выстрелом из охотничего ружья в голову через окно были убиты председатель Зайцевского сельсовета в Молотовской области М.С. Бородина, депутат Сухобузимского исполкома райсовета в Красноярском крае А.Ф. Шестокова, председатель колхоза "Красный пахарь" Косулинского района Курганской области Ф.А. Дурманов, тяжело ранены председатель колхоза им. Коминтерна Крутинского района Омской области М.М. Мец, председатель Диановского сельсовета Белозерского района Крганской области П.Е. Жевлаков и многие другие"

За первого полугодие 44 года в сельской местности тыловых регионов СССР было совершено 43 покушения на представителей колхозного и партийно-советского актива, в результате чего бито 36 человек. За второе полугодие 44 года было убито 54 сельских активистов"

От	OlegIP
К	Denis23 (30.05.2003 16:31:03)
Дата	02.06.2003 10:39:32

Выслан??

>Бауэр Карл Карпович, токарь цеха топливной аппаратуры -22.12.37, выслан из СССР.
А это что, прямо на поезд и в фатерланд?!
Странно. Время вроде не то.

От	damdor
К	OlegIP (02.06.2003 10:39:32)
Дата	04.06.2003 19:18:11

Re: Выслан??

Доброго времени суток!

Да нет, я первый раз когда наткнулся на подобное решение органов сам удивился. А потом нашел книжку про австрийских и немецких коммунистах, репрессированных Сталиным. Там у многих стоит - выслан за пределы СССР. Вывозили до первой пограничной станции и aufwiedersein.

С уважением, damdor

От	Максимов
К	Denis23 (30.05.2003 16:31:03)
Дата	01.06.2003 13:33:05

Итого имеем

74 человека.
Из них 74-16=58 - серьезные сроки (свыше 5 лет).
Года с 1935 по 1942.
Количество работников ЧТЗ как минимум несколько тысяч.
Найдем точную цифру - посчитаем точный процент.

С уважением.

От	Denis23
К	Максимов (01.06.2003 13:33:05)
Дата	02.06.2003 10:58:48

Я уже говорил, что ето малая част сотрудников ЧТЗ, репрессированных.

Здравствуйте!
А именно, сотрудники ЧТЗ, из числа резбилитированных конкретным указом Президиума ВС от .....1989 года, сколко етих указов было всего и в 50-е и в 80-90-е....
С уважением, Денис.

От	Максимов
К	Denis23 (02.06.2003 10:58:48)
Дата	02.06.2003 12:01:14

А Вы знаете, что это за Указ?

>Здравствуйте!
>А именно, сотрудники ЧТЗ, из числа резбилитированных конкретным указом Президиума ВС от .....1989 года, сколко етих указов было всего и в 50-е и в 80-90-е....

Этим Указом автоматически признаны незаконными вообще все репрессии внесудебных органов ОГПУ-НКВД-МГБ (ОСО, тройки и т.д.) в 30-50-е годы.
Таким образом приведенный список - список лиц осужденных этими внесудебными органами.
Чтобы оценить полные масштабы репрессий на ЧТЗ сюда надо добавить еще лиц осужденных судом (военной коллегией, трибуналами, нар.судами).
Список, конечно, увеличится в несколько раз.
С учетом замечания ув. Алексея Мелия масштаб репрессий на ЧТЗ можно грубо оценить в 1%.

С уважением.

От	GAI
К	Максимов (02.06.2003 12:01:14)
Дата	02.06.2003 12:12:45

ИМХО, сюда следует добавить лиц...

>>А именно, сотрудники ЧТЗ, из числа резбилитированных конкретным указом Президиума ВС от .....1989 года, сколко етих указов было всего и в 50-е и в 80-90-е....
>
>Этим Указом автоматически признаны незаконными вообще все репрессии внесудебных органов ОГПУ-НКВД-МГБ (ОСО, тройки и т.д.) в 30-50-е годы.
>Таким образом приведенный список - список лиц осужденных этими внесудебными органами.
>Чтобы оценить полные масштабы репрессий на ЧТЗ сюда надо добавить еще лиц осужденных судом (военной коллегией, трибуналами, нар.судами).
>Список, конечно, увеличится в несколько раз.
>С учетом замечания ув. Алексея Мелия масштаб репрессий на ЧТЗ можно грубо оценить в 1%.

реабилитированных ранее, главным образом в хрущевские времена.А таких должно быть немало.Вряд ли их реабилитировали повторно.

От	Алексей Мелия
К	Максимов (01.06.2003 13:33:05)
Дата	01.06.2003 14:41:06

Re: Итого имеем

Алексей Мелия
>74 человека.
>Из них 74-16=58 - серьезные сроки (свыше 5 лет).
>Года с 1935 по 1942.
>Количество работников ЧТЗ как минимум несколько тысяч.
>Найдем точную цифру - посчитаем точный процент.

Количество работников прошедших через завод за этот период определить достаточно трудно, получится ошибка плюс-минус несколько раз.
Коллектив завода за эти годы должен был скорее всего обновится несколько раз, за счет большой текучести кадров в 1935-1940 и за счет перемещений рабочей силы военного времени.

http://www.military-economic.ru

От	Ezzz
К	Denis23 (30.05.2003 16:31:03)
Дата	31.05.2003 12:09:15

над списком чего размышлять - были бы дела еще

Удивляет пофамильный анализ - четко прослеживается национальность большинства осужденных.

От	А.Никольский
К	Denis23 (30.05.2003 16:31:03)
Дата	31.05.2003 01:42:59

А что такое "начальник оотселения"?

>Выгон Израиль Соломонович, начальник отселения - 5 лет лишения свободы.
++++++
кого или что он отселял? Профессии остальных людей в списке, в отличии от этой, понятны.
с уважением, А.Никольский

От	Василий Т.
К	А.Никольский (31.05.2003 01:42:59)
Дата	31.05.2003 02:17:49

"Очепятка", видимо :o)) Как и Ваше - "оотселения". Д.б. :начальник отделения(-)

От	Глеб Бараев
К	Denis23 (30.05.2003 16:31:03)
Дата	30.05.2003 19:17:42

Re: Список работников...

>Ну ладно а вот интересно, етих то за что? неужто все были врагами народа? Или участниками контрреволюцонного заговора?

Для удобства анализа лучше использовать не алфавитный список, а хронологический.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Denis23
К	Глеб Бараев (30.05.2003 19:17:42)
Дата	30.05.2003 20:06:11

К сожалению отсутствует, но точно что ето далеко не вес список.

Здравствуйте!
А толко те работники ЧТЗ кого реабилитировали конкретным указом от конкретного числа.
С уважением, Денис.

От	Denis23
К	Denis23 (30.05.2003 16:31:03)
Дата	30.05.2003 16:37:11

Есче по теме.

В годы Большого террора
Обстановка в стране и на заводе тем временем накалялась. Бурный рост производства был прерван сталинскими репрессиями. Еще в начале 30-х годов на заводе были проведены первые аресты. Они не носили, однако, массового характера. Так, в марте 1931 года был арестован и осужден на 10 лет тюрьмы главный инженер строительства тракторного завода В.В.Лельков по обвинению в принадлежности к "Промпартии". Затем по этому же делу была арестована целая группа специалистов. В конце 1933 года была создана комиссия по партийной чистке на ЧТЗ. К январю 1934 года в результате чистки из партии на заводе было исключено 435 человек.

После убийства Кирова в 1934 году была проведена вторая чистка, в ходе которой была разоблачена группа "троцкистов" - рабочих инструментального цеха Климанова, Колбасина, Айбера, Каладжиева и др. Документы не дают оснований считать, что эти люди вели целенаправленную политическую работу. Однако к тому времени уже просто высказанное случайно критическое мнение стало приравниваться к антисоветской деятельности, худшей формой которой был объявлен "троцкизм". Из рассказов ветеранов завода, из протоколов собраний тех лет явствует лишь, что Айбер нередко критиковал руководство инструментального цеха за бездеятельность, а также высказывался об ошибках при проведении коллективизации на селе. Климанова и Колбасина причислили к троцкистам за то, что они, будучи в зарубежной командировке, интересовались тем, что пишут в белоэмигрантских газетах и читали книгу Троцкого "Моя жизнь", выпущенную на Западе. По воспоминаниям товарищей, Александр Колбасин был активным партийцем и замечательным мастером своего дела, а болгарский коммунист, политэмигрант Дончик Каладжиев был всеми любим и уважаем в своем цехе.

В конце июля 1936 года из партии как "заядлые троцкисты -двурушники" были исключены начальник отдела сбыта Я.Маслов и директор Опытного завода Г.Треубов. Для многих это исключение явилось большой неожиданностью: этих коммунистов знали на протяжении ряда лет. Яков Маслов - член партии с 1917 года, участник Октябрьской революции и Гражданской войны, не раз слышавший выступления Ленина... Григорий Треубов - не менее уважаемый и известный на заводе человек. Старый большевик, он не раз посылался на самые ответственные участки работы и везде беззаветно отдавал всего себя делу. В чем же заключалась подрывная троцкистская деятельность этих людей? В том, что Треубов, будучи директором Опытного завода, "тонко маскировал подрывную работу", "зажимал самокритику, тормозил развитие стахановского движения, занижал нормы". После того как Маслов и Треубов были арестованы, рассказывал Н.К.Белов, секретарь парторганизации завода тех лет, - секретарям парторганизаций сказали, что будто бы они распространяли троцкистские листовки. Когда Белов попытался заступиться за товарищей, его также обвинили в троцкизме и арестовали (3).

18 февраля 1937 года стало известно о смерти Серго Орджоникидзе. Это сообщение глубоко потрясло весь коллектив Челябинского тракторного завода. На ЧТЗ хорошо знали и любили Серго, который дважды был на заводе и во многом ему помогал. Его смерть вызвала большую тревогу: многие считали, что он погиб от пули, а не умер от сердечной недостаточности, как было сообщено в газетах. После смерти Орджоникидзе обстановка на ЧТЗ стала еще более тревожной и нервозной, особенно после того, как пришло известие об аресте К.Ловина, первого директора ЧТЗ, который к тому времени уже стал начальником Главэнерго СССР.

Начавшиеся репрессии не могли не сказаться на производстве - завод стал работать хуже. Напряженность не ослабевала, а, наоборот, возрастала, подогреваемая резкими статьями газет, призывающими к "бдительности". Партийные собрания, на которых обсуждались персональные дела, стали все более частыми. Они перестали носить спокойный, деловой характер, на трибуны все чаще начали выходить "крикуны", "штатные ораторы".

По большей части эти "критические" выступления носили очень злобный, сугубо личностный характер. Но их печатали уже хотя бы потому, что иначе это могло быть расценено, как "нечуткое, пренебрежительное отношение к голосу масс, к сигналу снизу".

После выхода постановления Уполномоченного Комиссии Советского контроля при СНК СССР по Челябинской области от 22 мая 1937 года "О работе с жалобами и жалобщиками на ЧТЗ имени Сталина" на заводе было организовано специальное бюро жалоб при дирекции. Но с жалобами работали подчас очень своеобразно. Тем, кто, изучив на предприятиях Америки и других стран передовые методы производства, внедрял их на заводе, приписывалось "рабское преклонение перед иностранной техникой". Трудности технического освоения нового производства, неизбежные в этот период ошибки квалифицировались как "аполитичность", виновные обвинялись в "неполитическом подходе к вопросам освоения новой техники". Такие ошибки расценивались не иначе, как "вредительские акты".

Подобное обвинение было предъявлено, например, Михаилу Храпко, начальнику Цеха Топливной аппаратуры. В свое время он побывал на заводах Америки, а в день пуска завода 1 июня 1933 года, будучи рабочим, он вместе с еще одним рабочим М.Макагоном выводил из проходной ЧТЗ первый трактор.

М.А.Храпко провел в тюрьме 17 лет. О своей нелегкой судьбе он, уже будучи пенсионером, написал книгу "История моей жизни". В ней особенно потрясает глава, описывающая условия содержания заключенных в Челябинской тюрьме, однако до сих эта книга не была опубликована.

Судьбу М.Храпко разделили начальник технического отдела завода И.Мархасев, главный инженер И.Гуревич, директор завода И.Нестеровский. Все они были арестованы и получили сроки по 10 лет.

В подобной обстановке навязываемой сверху истерии люди начинали терять контроль над тем, что думали и говорили. Если кто-то кого-то обвинял - значит правильно обвинял. Если кого-то арестовывали- значит так и нужно. На общезаводском собрании стахановцев и ударников ЧТЗ в августе 1937 года руководством была предложена следующая резолюция: "Собрание считает, что для успешного выполнения производственной программы необходимо разоблачить до конца вражескую работу троцкистско-бухаринских бандитов, шпионов и разведчиков-фашистов, до сих пор еще творящих свое гнусное дело у нас на заводе. Шайка вредителей, орудовавшая в хладоштамповом цехе, контрреволюционеры, засевшие в дизельном цехе, органами НКВД разоблачены, но последствия бандитской работы не изжиты. До конца уничтожить врагов, проявить бдительность на каждом участке, сделать невозможным проникновение на наш завод шпионов и разведчиков - такова главная задача" (4).

В это время аресты перестали удивлять. На здании клуба было вывешено огромное панно, на котором были изображены "ежовые рукавицы", душившие "врагов народа".

Маховик репрессий между тем раскручивался все сильнее. Были репрессированы начальник холодноштампового цеха Федоров, начальник цеха пусковых моторов Биргер, мастер кузнечного цеха А.Штеренберг.

На заводе работали немцы-антифашисты, политэмигранты. Многие из них были коммунистами-спартаковцами, например, Франс Любимский, Пауль Вегнер и др. Они были очень квалифицированными специалистами. Об их исключении из партии рассказал впоследствии начальник механосборочного цеха А.Шестунин: "Было собрание, секретарь парторганизации без всяких мотивов предложил исключить их из партии. Никто тогда не задал вопроса: за что, почему? Это было уже где-то в марте 37-го. Франс Любимский спросил: "За что?" Но ему никто не ответил. Через три дня их не стало. Ни одного." А через несколько месяцев арестовали и самого А.Шестунина.

После ареста работников ЧТЗ органами НКВД арестовывались и их жены. Детей, если не находилось близких родственников, которые могли взять их к себе, НКВД отправлял в детские дома. Люди были так напуганы, что в заводских домах, имеющих общие балконы на две квартиры, соседи начинали возводить перегородки, чтобы отгородиться от семей, в которых были арестованные.

Аресты шли за арестами. Двери кабинетов опечатывались. На заводе практически не осталось начальников ведущих цехов, было репрессировано большинство членов парткома, репрессии коснулись почти всех, кто в разное время возглавлял ЧТЗ. Завод был обескровлен... Он находился в ситуации чехарды кадров.

Подозрительность и недоверие людей друг к другу мешали не только нормально жить и общаться. На заводе боялись говорить даже о производственных проблемах. В подобных условиях многие цехи и завод в целом оказались в глубоком прорыве.

Всего в 1937-1938 годах на ЧТЗ, по некоторым сведениям, было репрессировано около 600 человек (5). В большинстве своем это были руководящие инженерно-технические работники, которые проектировали и строили ЧТЗ, а затем реконструировали его. Все они были объявлены "врагами народа".
Обескровленный репрессиями лучших инженерных кадров, завод оказался неподготовленным к войне. Положение усугублялось уходом людей на фронт. Многие станки простаивали из-за отсутствия рабочих рук. По городу выстроились длинные, долгие очереди за хлебом, крупой, мясными и молочными продуктами. Была введена карточная система.

И в то же время война вызвала небывалый всплеск подлинного трудового героизма и творчества. Уже с 1 июля 1941 года все цеха и участки, занятые выпуском танка КВ ("Клим Ворошилов"), перешли на работу в две смены, по 11 часов каждая. Все очередные и дополнительные отпуска были отменены. В эти дни на заводе началось движение женщин-служащих, выдвинувших лозунг: "Заменим у станков наших отцов, мужей и братьев, ушедших на фронт!" В июльскую жару, проработав смену, женщины-бухгалтеры, плановики, учетчики, кладовщики, экономисты шли к станкам осваивать профессии токарей, шлифовщиков, сверловщиков и другие.

На завод пришли тысячи подростков 13-15 лет. Их называли "фабзайчата". Они становились на специально сколоченные подставки к станкам рядом с пожилыми рабочими и работали по 10-12 часов в сутки. Как вспоминают очевидцы, было бесконечно больно видеть бледные лица детей, их истощенные непосильным трудом фигурки. Но как счастливо светились их глаза, когда их фамилии и портреты появлялись на заводских стендах и страницах заводской газеты, когда им вручали скромные, но такие жизненно важные премии, как табак, водка, американская тушенка. Табак и водка! Не для себя ее брали, а для обмена на продуты для всей семьи, в которой многие из них остались за старших.

Жизнь заводчан: рабочих, служащих, инженеров - в военные годы полностью определялась той ступенькой в иерархии должностей, на которой они находились. Война эти ступеньки обозначила особенно четко. Командный состав жил относительно благополучно: американская помощь продовольствием, вещевые подарки, отрезы на костюмы, кожаные пальто и тужурки. Водка и папиросы - без ограничения. Сравнительно неплохо могли чувствовать себя также и некоторые слои рабочих, особенно высококвалифицированная их часть, которые пользовались повышенным вниманием со стороны администрации и имели доступ к различного рода поощрениям.

В наиболее тяжелом положении находились одинокие женщины - вдовы и солдатки, и в совсем уж трагическом - трудармейцы и так называемые нацмены: узбеки, туркмены, казахи. Их большими партиями привозили на завод для работы на тяжелом, подсобном производстве - чаще всего в литейных цехах. Оторванные от своих семей, от земли и пастбищ, не обученные работе на станках, непривычные ни к уральским морозам, ни к заводским условиям, они использовались на самых тяжелых физических работах. Эти люди целыми толпами ютились в тоннелях, подвалах и колодцах, ходили в оборванных, обветшалых ватниках, в ботинках из мешковины, на деревянной подошве. Они плохо понимали сыпавшиеся на них приказы, еще хуже их исполняли, часто становились на колени, складывали руки и начинали молиться - совершали намаз. Некоторые начальники обращались с ними, как с рабами: жестоко избивали, лишали скудного обеда, хлебного пайка. "Нацмены" буквально таяли на глазах, многие из них тут же в цехах умирали.

На заводе царствовал страх и железная дисциплина. Сохранились документы, показывающие, что рабочих отдавали по суд даже за опоздание в цех по причине плохой работы городского транспорта.

Так жил и работал огромный завод, давая стране танки. Именно здесь во многом решался исход войны.

С уважением, Денис.

От	Роман Алымов
К	Denis23 (30.05.2003 16:31:03)
Дата	30.05.2003 16:35:44

Сейчас модно говорить, что чистили только элиту партийную (-)

Доброе время суток!
А мол С уважением, Роман

От	Pavel
К	Роман Алымов (30.05.2003 16:35:44)
Дата	30.05.2003 22:31:59

Если бы так(-)

От	Глеб Бараев
К	Роман Алымов (30.05.2003 16:35:44)
Дата	30.05.2003 19:18:17

Список работников ЧТЗ репрессированных и реабилитированых. Инфо к размышлению

Заглянул, потому что интересно было - какую рубрику товарисчь поставил...

Милиция спокон веку спецслужба. (-)

Нет. Никогда милиция спецслужбой не была. (-)

А Танки и Армия - даже вопросов не вызывают? (-)

Re: Заглянул, потому

решил, наверное, к юбилею ложку дегтя... (-)

если сейчас на ЛЮБОМ заводе провести чистку то 1% не обойдется (-)

Благо в те времена

Re: Благо в...

вам привести список немцев КОТОРЫЕ при этом продолжали работать? (-)

Было бы интересно

у нас с вами разный подход к проблеме

скорее, проблемы разные

Отнюдь...

Re: Отнюдь...

Если и были планы по репрессиям

Ваше утверждение противоречит фактам

Еще раз. Планы по репрессиям были

Существование планов не доказано

Существование планов не доказуемо, если игнорировать факты (-)

Re: у нас...

Были и лимиты

вы неправы...

Может и так..(+)

план великая вещь, но план все же существовал невезде (-)

Да чего там далеко ходить(+)

Re: у нас...

"Смоленск под властью советов"

Примеры таких наказаний имеются?Ежова не предлагать(-)

Re: Примеры таких...

Да, конечно, суровые наказания(+)

один пример

Вы считаете что их надо было расстрелять? (-)

Да главное не в этом(+)

Там указано

Значит кому-то из "врагов народа" крупно повезло :-)) (-)

еще как везло, умный "враг народа" мог сам выйти а следака посадить

Выходит Туполев (и др.) дурак был, или следак шибко умный попался? (+)

Туполеву не помогло бы УЖЕ ничего

Если бы он один такой был, но и многим другим не помогло :-((-)

Большинство этих МНОГИХ других

Да и терракты были

Выслан??

Re: Выслан??

Итого имеем

Я уже говорил, что ето малая част сотрудников ЧТЗ, репрессированных.

А Вы знаете, что это за Указ?

ИМХО, сюда следует добавить лиц...

Re: Итого имеем

над списком чего размышлять - были бы дела еще

А что такое "начальник оотселения"?

"Очепятка", видимо :o)) Как и Ваше - "оотселения". Д.б. :начальник отделения(-)

Re: Список работников...

К сожалению отсутствует, но точно что ето далеко не вес список.

Есче по теме.

Сейчас модно говорить, что чистили только элиту партийную (-)

Если бы так(-)

Это не мода, а треп (-)