От Роман Храпачевский
К Random
Дата 02.06.2003 21:27:47
Рубрики 11-19 век;

Re: Не, не...


>А про цитадель, подход турок и дальнейшие события - в последующих главах летописи. Трупы на улицах - последствия захвата города крестоносцами.

Однако в контексте Ежедневника это сбивает с толка - получается по предложенному тексту окончательная победа крестоносцев, хотя до битвы 28 июня весы качались и более того, именно крестоносцы были в отчаянном положении. Поэтому или надо добавлять большой текст с пояснением этих событий, или просто снять не нужные подробности, вводящие в заблуждение без знания дальнейшего.
Лучше написать просто: 3 июня, по данным того то, крестоносцы в ходе ночной операции взяли внешний город, разминувшись с походившей подмогой сельджуков в 2 дня; сражения с подошедшим войском и защитниками цитадели продолжались до 28 июня, когда крестоносцы окончательно овладели Антиохией.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 21:27:47)
Дата 02.06.2003 21:55:02

Цитадель - это не город,

Это крепость в черте города. В которой заперлась часть горожан. Остальных грабили и убивали. Что не так?
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 21:55:02)
Дата 02.06.2003 21:59:41

Re: Цитадель -...

>Это крепость в черте города. В которой заперлась часть горожан. Остальных грабили и убивали. Что не так?

Интересно, а можно сказать - "Москва взята" если Кремль не взят ? И был ли взят Сталинград ?
Еще раз - окончательно была взята Антиохия 28 июня, так кстати и у Заборова написано в позаголовке раздела "Взятие Антиохии" - "3 - 28 июня".

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 21:59:41)
Дата 02.06.2003 22:13:39

Re: Цитадель -...

>>Это крепость в черте города. В которой заперлась часть горожан. Остальных грабили и убивали. Что не так?

>Интересно, а можно сказать - "Москва взята" если Кремль не взят ?
Типун Вам на язык! Можно сказать. Это означает: город занят, отдельные очаги сопротивления оставались до такого-то числа.

>И был ли взят Сталинград ?
Нельзя сказать. Город был превращен в поле битвы, которое осталось за Красной Армией. При чем тут Антиохия?
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 22:13:39)
Дата 02.06.2003 22:17:09

Re: Цитадель -...


>Типун Вам на язык! Можно сказать. Это означает: город занят, отдельные очаги сопротивления оставались до такого-то числа.

А по моему - неверно, Кремль центр обороны средневекового русского города. Равно как и цитадель.

>Нельзя сказать. Город был превращен в поле битвы, которое осталось за Красной Армией. При чем тут Антиохия?

При том, что крестоносцы оказались в особом положении - они были зажанты как снаружи, таки и изнутри города - назвать такое положение "взятием города" невозможно.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 21:59:41)
Дата 02.06.2003 22:05:43

Re: Цитадель -...

Я написал, что осада города закончилась 3 июня. Что крестоносцы ворвались в город. Добавил, что цитадель держалась до 28-го. Что не соответствует?
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 22:05:43)
Дата 02.06.2003 22:14:20

Кстати

Вы так и не ответили на это -

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/555357.htm

хотя просили доказательств.

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 22:05:43)
Дата 02.06.2003 22:10:57

Посмотрел щас

>Я написал, что осада города закончилась 3 июня. Что крестоносцы ворвались в город. Добавил, что цитадель держалась до 28-го. Что не соответствует?

Что крестоносцы оказались зажаты с двух сторон и вели до 28 июня тяжелые бои, будучи на грани поражения - а из текста видно, что у них легкая прогулка была.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 22:10:57)
Дата 02.06.2003 22:16:04

Re: Посмотрел щас

Они вели тяжелые бои с армией Кербуги. И начались они ПОЗЖЕ 3-го июня.
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 22:16:04)
Дата 02.06.2003 22:20:02

Re: Посмотрел щас

>Они вели тяжелые бои с армией Кербуги. И начались они ПОЗЖЕ 3-го июня.

Верно, 10 июня они потерпели поражение от этой армии. Поэтому и выглядит вся эта история не как победа крестоносцев, по крайней мере до 28 июня.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 22:20:02)
Дата 02.06.2003 22:25:51

Мы о календаре говорим?

Я описал события 3 июня, а их продолжение... Напишите о сражениях 10 июня, 28 июня и др. - на соответствующих страницах. Нужно уметь остановиться.
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 22:25:51)
Дата 02.06.2003 22:32:23

Между прочим

Тогда к чему слова "многодневная резня" - уберите этот пассаж, тогда Вы будете соответствовать собственной логике.

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Random (02.06.2003 22:25:51)
Дата 02.06.2003 22:29:47

Re: Мы о...

>Я описал события 3 июня, а их продолжение... Напишите о сражениях 10 июня, 28 июня и др. - на соответствующих страницах. Нужно уметь остановиться.

Можно так, но есть уже прецеденты, когда писали под днем начала - например 3-хдненая битва но Молодях.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (02.06.2003 22:29:47)
Дата 02.06.2003 22:39:10

Тогда начинать надо с папских булл. Или лучше с мезозойской бабочки.

На самом деле, возвращаясь к сказанному Вами чуть выше, следует сказать, что взятие города 3 июня действительно было чудом господним для осаждавших. Они провели осень, зиму и весну в безнадежной осаде, войска мерли от голода и разбегались. Если бы им не посчастливилось тогда получить укрытие за городскими стенами и городской провиант, их бы 5-го июня взяли голыми руками. И на том закончился бы крестовый поход, и не было бы Княжества Антиохийского с воинственным Боэмундом Таррентским во главе... Они оказались зажаты не в результате того, что вошли в город, а врезультате того, что не смогли сделать этого раньше. Но в итоге все-таки победили.