От Zakalev
К All
Дата 01.06.2003 08:08:56
Рубрики Армия;

Окопы -- начало использования.

Здравствуйте.

Когда начался переход в тактике пехоты от сражения парадными формациями к сражению с созданием подручных укрытии?

Например при осаде замков артиллерия сближалась с целью в результате траньшей вырытых зигзагами -- если правильно помню, это применялось в средних веках. А вот с пехотой процесс занял дольше.

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От Ротмистр
К Zakalev (01.06.2003 08:08:56)
Дата 01.06.2003 15:13:57

Re: Окопы --...

Вообще-то в поле их еще янычары применяли, если память не изменяет, чуть ли не с 14 века..
От VLADIMIR
К Zakalev (01.06.2003 08:08:56)
Дата 01.06.2003 11:12:37

Ре: Окопы --...

Насколько я знаю, маори рыли довольно глубокие траншеи во время болшой войны против англичан (год, кажись, 1861?). Они, в целом, воевали с понятием.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег...
К VLADIMIR (01.06.2003 11:12:37)
Дата 01.06.2003 14:21:34

Ре: Окопы --...

Приветствую...

>Насколько я знаю, маори рыли довольно глубокие траншеи во время болшой войны против англичан (год, кажись, 1861?).

При чем тут траншеи???
Траншеи с древних времен
применяют, гораздо ранее 1862,
для подходов, укрытий войск и пр...

Окоп тогда (и вплоть до ПМВ)
представлял из себя бруствер высотой 6 вутов, шириной - от 12 до 20 футов,
со рвом впереди и трелковой ступенькой сзади...

Окоп и траншея тогда - совершенно разные понятия, границы между которыми стерлись уже во время ПМВ...

fortress.vif2.ru
От VLADIMIR
К Олег... (01.06.2003 14:21:34)
Дата 02.06.2003 06:30:14

Ну не знал я етого! Вот напали... :-)))))) (-)
От Агент
К Олег... (01.06.2003 14:21:34)
Дата 01.06.2003 17:28:19

А чем шанцы от окопов отличаются? (-)
От Олег...
К Агент (01.06.2003 17:28:19)
Дата 01.06.2003 20:34:22

Re: А чем...

Приветствую...

Шанец - это готовое укрепление, само по себе представляющее
собой укрепление, обычно замкнутое, ну то есть редут, например...

Окоп же вообще понятие более позднее, и окоп может быть как на подразделение, так и на одного бойца, или еденицу техники...
Вообщемс случае, обороняется система окопов, а не один окоп...

fortress.vif2.ru
От NV
К Олег... (01.06.2003 14:21:34)
Дата 01.06.2003 14:27:03

Вот вспомнил про траншеи

>Приветствую...

>>Насколько я знаю, маори рыли довольно глубокие траншеи во время болшой войны против англичан (год, кажись, 1861?).
>
>При чем тут траншеи???
>Траншеи с древних времен
>применяют, гораздо ранее 1862,
>для подходов, укрытий войск и пр...

в "Горе от ума" Скалозуб говорил ".... засели мы в траншею, ему дан с бантом, мне - не шею".

А это уж точно задолго до 1862 года. Хоть произведение конечно художественное.

Виталий
От tevolga
К NV (01.06.2003 14:27:03)
Дата 01.06.2003 20:50:30

Re: Вот вспомнил...

>в "Горе от ума" Скалозуб говорил ".... засели мы в траншею, ему дан с бантом, мне - не шею".

"В тринадцатом году..."

Вероятно все-таки не в 1713:-))

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (01.06.2003 20:50:30)
Дата 01.06.2003 21:07:20

Re: Вот вспомнил...

Приветствую...
>>в "Горе от ума" Скалозуб говорил ".... засели мы в траншею, ему дан с бантом, мне - не шею".
>
>"В тринадцатом году..."

>Вероятно все-таки не в 1713:-))

Траншеи в осаде и обороне крепостей применялись еще со времен Царя Гороха...
У нас - так со времен взятия Казани...

И в полевой войне аналогично...
Тогда полевые укрепления не сильно уступали крепостным...

Например, осада Плевны - типичная война
полевых укреплений против полевых укреплений...
Привел как пример, были и до того аналогичные сражения...



fortress.vif2.ru
От Олег...
К Zakalev (01.06.2003 08:08:56)
Дата 01.06.2003 10:26:50

Re: Окопы --...

Приветствую...

>Когда начался переход в тактике пехоты от сражения парадными формациями к сражению с созданием подручных укрытии?

>Например при осаде замков артиллерия сближалась с целью в результате траньшей вырытых зигзагами -- если правильно помню, это применялось в средних веках. А вот с пехотой процесс занял дольше.

Это вопрос, или что?
На полях тожек использовали укрепления
еще со времер Алеззии...

Окопами их стали звать в Крымскую,
когда пехота начала самоокапываться...

Такие же как сейчас окопы появились между
первой и второй мировыми войнами...

fortress.vif2.ru
От Zakalev
К Олег... (01.06.2003 10:26:50)
Дата 01.06.2003 10:45:33

Ре: Окопы --...

>Это вопрос, или что?
*Да. Интересен период начала отмирания тактики боя "парадными формациями". И ее причины.

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От Олег...
К Zakalev (01.06.2003 10:45:33)
Дата 01.06.2003 14:24:25

Ре: Окопы --...

Приветствую...

>*Да. Интересен период начала отмирания тактики боя "парадными формациями". И ее причины.

А это какое время???
Боюсь, что не окопы причина отмирания
тактики батальоных каре и пр, а совершенствования
стрелкового, артиллерийского и пр. оружия,
что в том числе повлияло и на систему укреплений...

>Здесь могла бы быть Ваша реклама.

Спасибо, мне не нужна реклама :о)

fortress.vif2.ru