ВИФ2 NE : Ветка : Предлагаю отправить открытое письмо от ВИФа по поводу деятельности герольдастов

От	Siberiаn
К	All
Дата	30.05.2003 14:20:46
Рубрики	Униформа;

Предлагаю отправить открытое письмо от ВИФа по поводу деятельности герольдастов

Проект новой эимблемы Сухопутных войск переполнил чашу терпения. После скатерти-знамени, эсесовских кургузых шинелок у офицеров, их нелепых "аэродромов" вместо фуражек, и киверов у кремлевских преторианцев вся деятельность по введению новой атрибутики в нашей армии приобретает поистине катастрофический характер какого то жуткого саботажа. Целью которого является невольная (хочется думать) дискредитация личного состава ВС страны.
Думаю надо бы составить письмо в МО или Госдуму, может даже президенту, о том что деятельность отдела герольдики - это срам с которым мы вошли уже в 21 век и непонятно куда идем. Аудитория у нас подходящая - солидная, знающая , и очень широкая. Блин, неужели некому залепить дупло этим "зурабам от униформы". Новая Россия и так уже стала центром кича.

Мужики, как думаете?

Siberian

От	FVL1~01
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	03.06.2003 14:51:25

Кстати наши герольдмейстеры ПРОФЕССИНАЛЬНО непригодны

И снова здравствуйте
ибо один из ЗАКОНОВ геральдики - чем герб древнее и почетенее тем МЕНЕЕ он "перегружен" геральдическими фигурами и урашениями.

Так что то что они деладют идет в разрез с требованиями их же "науки"

Думаю рыцарь Чандос, доживи до наших дней бил бы Виленбахова за ОСКВЕРНЕНИЕ "благороднейшего из искуств" долго и с особым цинизмом, возможно даже жезлом

Не то плохо что вспоминают прошлое, а то что в украшательстве ориентируются на мещанишек эпохи Александра 3го получавших гербы за успешные кражи на военных поставках (так хорошо описанные Боборыкиным типчики Китай-Города) а не на строгие "символы и эмблемата" эпохи Петра.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	03.06.2003 14:23:29

Где подписаться? я за. (-)

От	Roman (SMF)
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	03.06.2003 05:11:04

Я ЗА!!! (-)

От	Banzay
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	02.06.2003 13:00:43

так мечты...

Приветствую!

Письмо это конечно хорошо.
1. Президенту.
2. госдуме.
3. На новосные сайты, анекдот.ру.

Хотелось бы увидеть и услышать комментарии на эту тему в "Однако" там конечно те еще орлыили козлы (тут на вкус каждого подставить) но было бы любопытно...

От	З. Барабанщица
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	02.06.2003 07:04:01

я тоже подпишусь! (-)

От	Катя
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	31.05.2003 23:28:11

я за. моя главная претензия - фуражки... это просто блин горелый:-(

Приветствую
я за старые.

и еще: почему убрали старую парадку?!:-(

и потом: всякие нововведенные шевроны - песня. уж коль скоро так захотелось ввести что-то новое - ладно, но наверняка были проекты и поудачней...
С уважением, Катя

От	wolfschanze
К	Катя (31.05.2003 23:28:11)
Дата	31.05.2003 23:33:37

Re: я за....

>Приветствую
>я за старые.
--Я тоже))) Помню в отпуск приехал, хотел купить фурик, как посмотрел страшно стало.

>и потом: всякие нововведенные шевроны - песня. уж коль скоро так захотелось ввести что-то новое - ладно, но наверняка были проекты и поудачней...
--Пограничные, ей - ей самое оно, если взять идею)))
>С уважением, Катя

От	CWO
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	31.05.2003 20:24:45

Замечено: чем хреновее армия, тем замысловатее форма... (-)

От	Дервиш
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	31.05.2003 19:42:36

Подписуюсь!Желательно прям на лбу главного герольдмундстера. (-)

От	Pavel
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	31.05.2003 10:57:50

Дело хорошее, но врядли эффект будет :-(((-)

От	badger
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	31.05.2003 03:14:46

Re: Предлагаю отправить...

А кстати организации ветеранов ВОВ ещё не высказывались по поводу деятельности этих "геральдистов" ?

От	Юрий Лямин
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	31.05.2003 01:04:57

Поддерживаю, это не геральдисты а позорище какое-то..

какой идиот все это выдумывает я даже представить не могу. В Царской Росси за подобные прожекты их бы сразу выгнали, если не хуже б еще сделали.

От	Дмитрий Адров
К	Юрий Лямин (31.05.2003 01:04:57)
Дата	02.06.2003 10:37:22

За какие именно прожекты?

Здравия желаю!
>какой идиот все это выдумывает я даже представить не могу. В Царской Росси за подобные прожекты их бы сразу выгнали, если не хуже б еще сделали.

Дело в том, что практически все прожекты имеют своих прототипов в эмблематике именно царской армии. Так что, полагаю, что при царе их именно одобрили бы.

Дмитрий Адров

От	Геннадий
К	Дмитрий Адров (02.06.2003 10:37:22)
Дата	04.06.2003 14:25:15

Re: За какие...

>
>Дело в том, что практически все прожекты имеют своих прототипов в эмблематике именно царской армии. Так что, полагаю, что при царе их именно одобрили бы.
Это смотря при котором царе

>Дмитрий Адров

От	Дмитрий Адров
К	Геннадий (04.06.2003 14:25:15)
Дата	04.06.2003 15:36:36

При Александре III

Здравия желаю!
>>
>>Дело в том, что практически все прожекты имеют своих прототипов в эмблематике именно царской армии. Так что, полагаю, что при царе их именно одобрили бы.
>Это смотря при котором царе

сабж. Именно к знаменам его времени восходит нынешний проект. Впрочем, Николай II знамена тоже не менял.

>>Дмитрий Адров
Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (04.06.2003 15:36:36)
Дата	04.06.2003 17:51:42

Ну вот под ЭТИМИ знаменами и начали сливать войны.

И снова здравствуйте
а уж как относились в войсках к "мужицкой" форме Александра 3го это отдельная песня. Хорошо описано и у Керсновского например, это если из более менее популярных источников.

А Крестовский на фоне этой реформы скрепя сердце из Ямбургского полка в Корпус Пограничной стражи перешел, что бы не "соромиться в зипуне" :-)

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (04.06.2003 17:51:42)
Дата	04.06.2003 17:53:36

И кстати не подумайте что это МЕЛОЧИ, форма

И снова здравствуйте
из за пристрастия Александра 3го ( в общем то очень ИМХО положительного царя) к головным уборам без козырька - заболеваемость глазными болезнями в ГВАРДИИ возросла на 50% из отчета на 1886 год. Такие дела

С уважением ФВЛ

От	Ломоносов
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 21:48:11

Re: Предлагаю отправить...

Привет всем, эрудиты!
>Проект новой эимблемы Сухопутных войск переполнил чашу терпения. После скатерти-знамени, эсесовских кургузых шинелок у офицеров, их нелепых "аэродромов" вместо фуражек, и киверов у кремлевских преторианцев вся деятельность по введению новой атрибутики в нашей армии приобретает поистине катастрофический характер какого то жуткого саботажа. Целью которого является невольная (хочется думать) дискредитация личного состава ВС страны.
>Думаю надо бы составить письмо в МО или Госдуму, может даже президенту, о том что деятельность отдела герольдики - это срам с которым мы вошли уже в 21 век и непонятно куда идем. Аудитория у нас подходящая - солидная, знающая , и очень широкая. Блин, неужели некому залепить дупло этим "зурабам от униформы". Новая Россия и так уже стала центром кича.

>Мужики, как думаете?
>Siberian
Поддерживаю это предложение.
Ломоносов

От	АКМС
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 20:59:52

ИМХО

Письмо нужно отправить в бумажном виде и к нему приложить письма участников, которые согласны с текстом. Участников и их знакомых и друзей (от каждого по листу). Это будет приличный многотомник. Для этого:

1. Открыть абонентский ящик для нашей общественной организации, в т.ч. и для получения писем участников
2. Разработать текст письма.
3. Разработать примерный формат (не текст) записки подтверждения от форумцев.

При наличии интереса по указаным пунктам, правление общественной организации их отработает, ИМХО.

С уважением.

От	wolfschanze
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 20:23:43

ИМХО)))

Если бы не фуры, шинель и НАТОвская пилотка, то нравиться мне форма погранцов. Она мало чем отличается от армейской - одно отличие - шевроны и кокарда. ИМХО - все просто и понятно.

От	СанитарЖеня
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 20:19:32

Предложения:

0. Делать несколько документов. И запустить их одновременно.
1. Серьезный - открытое письмо Президенту, копия в ГД, за подписью авторитетных людей (желательно ветеранов...)
И чтобы появилось в прессе.
2. Сатирический - размещение пародийных проектов формы (например, Кошкинского) - с примечанием: "Не верите? А посмотрите на... (следует ссылка на опусы Виллибахова)".
размещение на анекдот.ру и т.п. Создание сайта "Проекты формы" с конкурсом, но с примечанием: "конкурсанты могут претендовать лишь на 2-ю и 3-ю премии, 1-я уже завоевана Главным Герольдмейстером".
3. Промежуточный - рассуждения о том, что смена формы на преувеличенно пышную всегда предшествовала социальным катастрофам, с размещением на популярных ресурсах в Интернете или в печатной прессе.

От	tsa
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 18:41:12

Немного в сторону.

Здравствуйте !

Была передача про какое-то армейское ателье для высших чинов.
В частности показывали генеральский манекен (ну на котором форму для генералов примеривают). Ну и пузень-же у него. ;)))
Похоже наши генералы Геренга догнать решили. ;)

С уважением tsa.

От	Андрей Сергеев
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 17:11:40

Я за! Вред от них огромен, пользы - ноль. (-)

От	Резяпкин Андрей
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 17:08:31

Правильная и понятная идея! Подпишусь! (-)

От	Jones
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 17:05:13

Re: Тремя руками за!!! Давно пора!!!(-)

От	Darkon
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 16:48:05

Re: Предлагаю отправить...

Писать надо!
Но...
Бессмысленно писать самим герольдастам - эти сразу используют письмо "по назначению".
Писать надо ОТКРЫТОЕ письмо и опубликовать его в солидных СМИ (возможности есть)
Писать надо на Путина И Думу (обращение к депутатам) там есть кому под это дело подписаться.(возможности есть)

Само письмо необходимо предельно насытить фактурой о доказательствами глупости оных герольдастов. Готов объедениться для этого с любым форумчанином. Пишите "пейджером"...
Кстати, МО помалкивает. но окзалось, что наша форма ТОЧНАЯ копия формы перуанской армии и по цвету и по деталям. Был даже такой фильм про то как перуанского офицерика отправили с передвижным публичным домом в провинцию, что бы солдаты местных не насиловали. Типа комедия. так вот там это очень наглядно видно...

От	Дмитрий Адров
К	Darkon (30.05.2003 16:48:05)
Дата	30.05.2003 17:44:29

не гоните так...

Здравия желаю!
>Писать надо!
>Само письмо необходимо предельно насытить фактурой о доказательствами глупости оных герольдастов. Готов объедениться для этого с любым форумчанином.

Проколы очевидны и ВИФ по-моему в их оценке един.

>Пишите "пейджером"...
>Кстати, МО помалкивает. но окзалось, что наша форма ТОЧНАЯ копия формы перуанской армии и по цвету и по деталям.

Цвет во всех армиях сейчас примерно похож. Можно говорить о перуанской армии, можно, скажем, о китайской или еще какой. А детали, конечно, везде разныею

>Был даже такой фильм про то как перуанского офицерика отправили с передвижным публичным домом в провинцию, что бы солдаты местных не насиловали. Типа комедия. так вот там это очень наглядно видно...

Очень милый фильм. Экранизация веселой книги, которую там почитают примерно так же, как у нас Швейка.

Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (30.05.2003 17:44:29)
Дата	03.06.2003 14:41:11

Книга супер

И снова здравствуйте
>Очень милый фильм. Экранизация веселой книги, которую там почитают примерно так же, как у нас Швейка.

М.В.Льоха. Батальон добрых услуг. Вещь в общем. Кстати для авиаторов - авиационное подразделение этого батальона на Дорнье Валь летало :-)
С уважением ФВЛ

От	bankir
К	Darkon (30.05.2003 16:48:05)
Дата	30.05.2003 17:27:39

Абсолютно верно!

Писать - в Думу, кому-нибудь из вменяемых.

От	Петров Борис
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 15:59:18

ЗА тремя руками (-)

От	tarasv
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 15:52:12

Re: Хотя я и не в России живу - дело ИМХО нужное

По моему в России уже переплюнули наших украинских изобретателей.:(

Хотя сейчас придет Дмитрий Адров и авторитетно заявит что еще нет, парадные шаровары не переплюнуты:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ярослав
К	tarasv (30.05.2003 15:52:12)
Дата	02.06.2003 14:01:33

Re: Хотя я...

>По моему в России уже переплюнули наших украинских изобретателей.:(

А что уж такого изобрели? с 1999 введен мораторий вообще на изменения формы - даже фуры прибили до нормальных размеров - правда не у всех -((( но посмеялся - зам нач снабжения рассказывал что за нарушение уставной формы офицеров МО штрафуют притом крупно
по тому что говорили с тобой - шевроны не меняли с 2000 года наиболее "художественные" убирают потихоньку

>Хотя сейчас придет Дмитрий Адров и авторитетно заявит что еще нет, парадные шаровары не переплюнуты:)

-))) это он фотку Гуцала увидел - пусть посмотрит у своих казачков - там вообще анекдот на анекдоте

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением Ярослав

От	tarasv
К	Ярослав (02.06.2003 14:01:33)
Дата	02.06.2003 22:05:22

Re: Хотя я...

>>По моему в России уже переплюнули наших украинских изобретателей.:(
>
>А что уж такого изобрели?

Упомянутые ниже парадные шаровары. Это можно было со смеху сдохнуть.

>по тому что говорили с тобой - шевроны не меняли с 2000 года наиболее "художественные" убирают потихоньку

Ага и это хорошо.

>>Хотя сейчас придет Дмитрий Адров и авторитетно заявит что еще нет, парадные шаровары не переплюнуты:)
>
>-))) это он фотку Гуцала увидел - пусть посмотрит у своих казачков - там вообще анекдот на анекдоте

Это который оркестр народных инструментов? Шаровары те мелькнули на какой-то официальной встрече причем ИМХО в Мариинском - был то-ли оркестр то-ли почетный караул, вобщем супер-дупер-гипер парадка:). Надо будет фотку поискать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Дмитрий Адров
К	tarasv (02.06.2003 22:05:22)
Дата	04.06.2003 16:41:59

Шаровары на параде

Здравия желаю!

> Это который оркестр народных инструментов? Шаровары те мелькнули на какой-то официальной встрече причем ИМХО в Мариинском - был то-ли оркестр то-ли почетный караул, вобщем супер-дупер-гипер парадка:). Надо будет фотку поискать.

Я не нашел, хотя помню, что была! Впервые парадные шаровары можно было лицезреть на прошлогоднем параде по поводу дня незалежности неньки Украйны!

Официально шаровароносцы называются Новороссийско-Киевский ордена Красного знамени полк Президента Украины!

О!!!!

Дмитрий Адров

От	Sav
К	Дмитрий Адров (04.06.2003 16:41:59)
Дата	04.06.2003 16:49:00

Re: Шаровары на...

Приветствую!
>Здравия желаю!

>> Это который оркестр народных инструментов? Шаровары те мелькнули на какой-то официальной встрече причем ИМХО в Мариинском - был то-ли оркестр то-ли почетный караул, вобщем супер-дупер-гипер парадка:). Надо будет фотку поискать.
>

>Я не нашел, хотя помню, что была! Впервые парадные шаровары можно было лицезреть на прошлогоднем параде по поводу дня незалежности неньки Украйны!

Погодите, Вы имеете в виду бойцов в мундирах Черноморской гвардейской сотни времен Александра 1 ? Так там вроде особых шаровар и не было...

С уважением, Савельев Владимир

От	Дмитрий Адров
К	Sav (04.06.2003 16:49:00)
Дата	04.06.2003 17:26:42

Ну зачем вы так Александра I?

Здравия желаю!
>>Я не нашел, хотя помню, что была! Впервые парадные шаровары можно было лицезреть на прошлогоднем параде по поводу дня незалежности неньки Украйны!
>
> Погодите, Вы имеете в виду бойцов в мундирах Черноморской гвардейской сотни времен Александра 1 ? Так там вроде особых шаровар и не было...

К мундирам времен Наполеоновских войск это все никакого отношения не имеет. Казаки в то время носили очень зарактерную форму, но не такую.

Дмитрий Адров

От	Sav
К	Дмитрий Адров (04.06.2003 17:26:42)
Дата	04.06.2003 17:50:17

Как "так"?

Приветствую!

>> Погодите, Вы имеете в виду бойцов в мундирах Черноморской гвардейской сотни времен Александра 1 ? Так там вроде особых шаровар и не было...
>
>К мундирам времен Наполеоновских войск это все никакого отношения не имеет. Казаки в то время носили очень зарактерную форму, но не такую.

Какие "казаки" и какую "не такую"? Разные казаки носили разную...

Если мы говорим об одном и том же параде ( а скорее всего так и есть), то была пошита именно вот такая, как на картинке - Черноморской сотни Лейб-Гвардии Казачьего полка времен Александра 1. И на параде бойцы маршировали именно в ней (кстати, тогда же это и обсуждалось в архивах форума).

С уважением, Савельев Владимир

От	Дмитрий Адров
К	tarasv (30.05.2003 15:52:12)
Дата	30.05.2003 17:12:05

6 лет знакомства...

Здравия желаю!

>По моему в России уже переплюнули наших украинских изобретателей.:(

>Хотя сейчас придет Дмитрий Адров и авторитетно заявит что еще нет, парадные шаровары не переплюнуты:)

...дают себя знать - мы уже давно мыслим совершенно одинаково. Кстати, хочу сразу сказать о фуражках - у нас есть т.н. президентский оркестр. Для него есть своя ультрапарадка восходящая, как и ультрапарадка президентского полка ко временам Николая I, но не к парадным мундирам, а к вицмундирам. Вот у них фуражка мне очень нравится.

Кстати, на них кокарда - именно кокарда. Очень скромно и исторично. Ну и вообще форму красит скромность.

А шаровары... это да... я как увидел - обомлел.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

аналогично
Дмитрий Адров

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Адров (30.05.2003 17:12:05)
Дата	30.05.2003 20:02:25

Парадные шаровары в студию!!!))))))))) (-)

От	Alias
К	Дмитрий Адров (30.05.2003 17:12:05)
Дата	30.05.2003 17:42:52

Э.. а фото нет хотелось бы на это чудо глянуть? (-)

От	Bismarck
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 15:38:07

Re: Всеми руками за! (-)

От	negeral
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 15:31:19

Меня как униформера ситуация тоже не устраивает, но

Приветствую
Ни в одном из постингов этой ветки я так и не прочёл, а что взамен предлагаем то? Разве только Джон против фуражек высказался, мол вернуть старую. Или мы как в песочнице? Назовём народ козлами, напишем что у них всё не так как у людей и всё?
Идеи то какие-то есть?
Счастливо, Олег

От	Siberiаn
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 17:50:55

Ладно давай конкретику. НА ФИГА УБРАЛИ СТАРУЮ ШИНЕЛЬ??

И что вместо нее ввели??? Офицер выглядит как подстреленный

Siberian

От	Евгений М.
К	Siberiаn (30.05.2003 17:50:55)
Дата	31.05.2003 08:55:01

Re: Ладно давай...

Доброе время суток!
>И что вместо нее ввели??? Офицер выглядит как подстреленный

>Siberian

Согласен насчет шенелей!!! Покрой был исторически сложившимся, а сейчас пальто какое-то..

Фуражки вернуть старые, а то тульи в двери проходить скоро не будут.

Убрать погоны милицейского покроя и вернуть старые, под воротник.

Убрать нагрудные карманы, а то награды изнаки на клапанах карманов смотрятся идиотски.

Оставить только шеврон с родом войск, национальная принадлежность военнослужащего такой страны как Россия не долждна определяться каким-то значком или флажком на рукаве.

И вообще, вернуть советскую форму. Шикарно ведь смотрелась. И запретить менять традиционно установившиеся емблемы родов войск.

Евгений

От	Дмитрий Адров
К	Евгений М. (31.05.2003 08:55:01)
Дата	02.06.2003 10:47:13

А чего не фрак сразу??

Здравия желаю!

>
>Согласен насчет шенелей!!! Покрой был исторически сложившимся, а сейчас пальто какое-то..

И правильно. Тот крой совершенно никому не нужен. И крайне неудобен.

>Фуражки вернуть старые, а то тульи в двери проходить скоро не будут.

Это да.

>Убрать погоны милицейского покроя и вернуть старые, под воротник.

Зачем? САмое лучшее - вообще отменить галунные погоны. Будет выглядить гораздо элегантнее. И практичнее к тому же.

>Убрать нагрудные карманы, а то награды изнаки на клапанах карманов смотрятся идиотски.

Наградные знаки на клапанах? Это какие же? На карманах носятся, например поплавки - а еще что? Убирать практичные и удобные нагруждные карманы с френча - глупость несусветная.

>Оставить только шеврон с родом войск, национальная принадлежность военнослужащего такой страны как Россия не долждна определяться каким-то значком или флажком на рукаве.

Да я бы и этот шеврон убрал.

>И вообще, вернуть советскую форму. Шикарно ведь смотрелась.

Ничего шикарного в ней небыло.

>И запретить менять традиционно установившиеся емблемы родов войск.

тут умно было бы найти разумный компромисс.

Дмитрий Адров

От	negeral
К	Siberiаn (30.05.2003 17:50:55)
Дата	30.05.2003 19:13:47

А нафиг она нужна?

Приветствую
Всю службу старался в бушлате ходить, а шинель ни от холода ни от воды не спасает, а возни с ней - ошизеешь. Это для парада хорошо, а единственным условием для формы является практичность. А новые полупердончики - это от костности. Они бы и отказались, да стереотипы не велят, вот и делают как всё у нас - полумерами, но у этой штуки, которую сейчас носят есть один плюс. Расстояние от полы до плаца никто не меряет.
Счастливо, Олег

От	Дервиш
К	negeral (30.05.2003 19:13:47)
Дата	01.06.2003 01:01:17

Все строго наоборот.

Шинель ни с каким бушлатом на вате не сравнишь вы чтооо? Оно ж ШЕРСТЬ! Ее не прошибает ветер ,она согревает ноги до лодыжек и хранит тепло. Мокнет она МЕНЬШЕ бушлата а вот сохнет много много быстрее. И еще попробуйте как нибудь накрыться бушлатом и заснуть , а шинелью?

От	Siberiаn
К	Дервиш (01.06.2003 01:01:17)
Дата	01.06.2003 08:23:44

В том то и дело. Шинель - это же одеяло в случае чего!

>Шинель ни с каким бушлатом на вате не сравнишь вы чтооо? Оно ж ШЕРСТЬ! Ее не прошибает ветер ,она согревает ноги до лодыжек и хранит тепло. Мокнет она МЕНЬШЕ бушлата а вот сохнет много много быстрее. И еще попробуйте как нибудь накрыться бушлатом и заснуть , а шинелью?

У нас так и спали в батальоне, когда в казарме плюс 6 было зимой. Без шинелей поверх одеяла - задубели бы. Отстёгиваешь хлястик - и вперёд

Siberian

От	ID
К	Siberiаn (01.06.2003 08:23:44)
Дата	02.06.2003 10:27:01

Re: В том...

Приветствую Вас!

>У нас так и спали в батальоне, когда в казарме плюс 6 было зимой. Без шинелей поверх одеяла - задубели бы.

Та же фигня и у меня в части была.

>Отстёгиваешь хлястик - и вперёд

Именно тогда я понял , что запрет зашиватьшинель сзади , существует ради сугубой практичности сабжа.

С уважением, ID

От	Дмитрий Адров
К	ID (02.06.2003 10:27:01)
Дата	02.06.2003 10:50:46

Коллеги, вы путаете божий дар с яичницей

Здравия желаю!
>Приветствую Вас!

>>У нас так и спали в батальоне, когда в казарме плюс 6 было зимой. Без шинелей поверх одеяла - задубели бы.
>
>Та же фигня и у меня в части была.

>>Отстёгиваешь хлястик - и вперёд
>
>Именно тогда я понял , что запрет зашиватьшинель сзади , существует ради сугубой практичности сабжа.

Конечно, шинелью накрыться можно. И это единственное, куда ее еще хоть как-то можно употребить. Но для зимней ордежды это не самое важное свойство.

Дмитрий Адров

От	Siberiаn
К	Дмитрий Адров (02.06.2003 10:50:46)
Дата	02.06.2003 11:49:59

Здрасьте вам

>Здравия желаю!
>>Приветствую Вас!
>
>>>У нас так и спали в батальоне, когда в казарме плюс 6 было зимой. Без шинелей поверх одеяла - задубели бы.
>>
>>Та же фигня и у меня в части была.
>
>>>Отстёгиваешь хлястик - и вперёд
>>
>>Именно тогда я понял , что запрет зашиватьшинель сзади , существует ради сугубой практичности сабжа.
>
>Конечно, шинелью накрыться можно. И это единственное, куда ее еще хоть как-то можно употребить. Но для зимней ордежды это не самое важное свойство.

Дима, у зимней одежды масса свойств - в том числе и функция одеяла. Тем более что шинель - это и кавалерийская длиннополая форма одежды, что куртка не может заменить. И кроме того она быстро сохнет - быстрее бушлата. И главное - шинель она ведь не для лютых морозов, для них полушубки или тулупы караульные. Она типа демисезонная форма, не самой утепленной. И для нас - солдат срочной службы - её всегда вполне хватало. Причем эта форма одежды применялась в русской армии больше ста лет. Отличалась - а это пожалуй самое главное - хорошим внешним видом, как для солдат так и для офицеров. Это то не будешь отрицать.

>Дмитрий Адров
Siberian

От	Дмитрий Адров
К	Siberiаn (02.06.2003 11:49:59)
Дата	02.06.2003 12:50:17

Re: Здрасьте вам

Здравия желаю!

>Дима, у зимней одежды масса свойств - в том числе и функция одеяла. Тем более что шинель - это и кавалерийская длиннополая форма одежды, что куртка не может заменить.

Так сейчас нужды-то в универсальной зимней одежде нет.

>И кроме того она быстро сохнет - быстрее бушлата. И главное - шинель она ведь не для лютых морозов, для них полушубки или тулупы караульные. Она типа демисезонная форма, не самой утепленной. И для нас - солдат срочной службы - её всегда вполне хватало.

не в поле в шинели бегать. Это одежда для парадной, для повседневной формы. от современной шинели не требуется быть универсальной одеждой.

>Причем эта форма одежды применялась в русской армии больше ста лет. Отличалась - а это пожалуй самое главное - хорошим внешним видом, как для солдат так и для офицеров. Это то не будешь отрицать.

Буду, конечно - очевидно же это. Нынешние подходы к военной форме иные, чем сто лет назад, или 150, когда появиласт шинель нынешнего кроя. В том числе и с эстетической стороны. Сейчас гражданский крой просто приличнее, на мой взгляд выглядит. Хотя я бы предпочел милитарный стиль, как, например, у английских пальто.

Дмитрий Адров

От	ID
К	Дмитрий Адров (02.06.2003 10:50:46)
Дата	02.06.2003 11:04:20

Неа, не путаю

Приветствую Вас!

>Конечно, шинелью накрыться можно. И это единственное, куда ее еще хоть как-то можно употребить.

Я же не говорил что шинель хорошая одежда, я говорил что ей очень удобно укрываться поверх одеяла когда в казарме дубак стоит зимой.

>Но для зимней ордежды это не самое важное свойство.

Согласен, бушлат много удобнее во всех отношениях.

С уважением, ID

От	М.Свирин
К	ID (02.06.2003 11:04:20)
Дата	02.06.2003 11:26:20

Кроме одного

Приветствие

>>Но для зимней ордежды это не самое важное свойство.
>
>Согласен, бушлат много удобнее во всех отношениях.

Есть у бушлата одно свойство. Если он намок - хрен его высушишь с полевых-то условиях (еслит под боком нет теплой казармы, а лишь землянки с палаткой поверх). А шинель тут таки высушить легче. Намного легче. За пару часов - сухая. И она апосля таки греет. А мокрый бушлат мы клали на дизель часов на шесть и то он влажный снаружи потом был. И дизелюхой вонял, ежели масла не напитывался.

Подпись

От	negeral
К	М.Свирин (02.06.2003 11:26:20)
Дата	02.06.2003 11:45:35

Почему не сделать бушлаты как на флоте

Приветствую
Вроде как компромис между шинелью, которая высыхает и бушлатом, который носить удобнее.
Счастливо, Олег

От	М.Свирин
К	negeral (02.06.2003 11:45:35)
Дата	02.06.2003 11:49:52

Это вопрос не ко мне.

Приветствие
>Приветствую
>Вроде как компромис между шинелью, которая высыхает и бушлатом, который носить удобнее.

Просто я констатирую, что ходил в армии и в офицерском бушлате и в шинели. Бушлат намокает. Больше мне понравилось одевать легкий ватник под шинель. И тепло и вода не страшна.

Подпись

От	Siberiаn
К	М.Свирин (02.06.2003 11:49:52)
Дата	02.06.2003 11:58:40

Это не "легкий ватник"!! Это подбушлатник. Кстати - вопрос(+)

Когда эту действительно нужную и полезную вещь - подбушлатник - приняли "на вооружение"?

Siberian

От	negeral
К	Siberiаn (02.06.2003 11:58:40)
Дата	02.06.2003 12:26:39

Перед самой войной - аккурат после финской (-)

От	М.Свирин
К	Siberiаn (02.06.2003 11:58:40)
Дата	02.06.2003 12:08:02

Re: Это не...

Приветствие

>Когда эту действительно нужную и полезную вещь - подбушлатник - приняли "на вооружение"?

Валер! Я по вещевым штукам не рубинштейн.
Расписывался за указанные одежки, как за "ватники". Эти ватники нам выдали, когда призвали партизан из Рязанской обл. Ватник тонкий, светлозеленый, стеганый. Без воротника. Точнее - с легким матерчатым воротником. Два нашивных кармана по бокам и один - внутренний. Застегивается на четыре металлические пуговицы, по типу кальсонных, только размером поболее. Короче - вылитая "телага", только легонькая. Пошива 1958 года. По описанию - аналогичные ватники были у наших бойцов в войну.

Подпись

От	Дмитрий Адров
К	М.Свирин (02.06.2003 12:08:02)
Дата	02.06.2003 13:03:09

Подбушлатник

Здравия желаю!
>Приветствие

>>Когда эту действительно нужную и полезную вещь - подбушлатник - приняли "на вооружение"?
>
>Валер! Я по вещевым штукам не рубинштейн.
>Расписывался за указанные одежки, как за "ватники". Эти ватники нам выдали, когда призвали партизан из Рязанской обл. Ватник тонкий, светлозеленый, стеганый. Без воротника. Точнее - с легким матерчатым воротником. Два нашивных кармана по бокам и один - внутренний. Застегивается на четыре металлические пуговицы, по типу кальсонных, только размером поболее. Короче - вылитая "телага", только легонькая. Пошива 1958 года. По описанию - аналогичные ватники были у наших бойцов в войну.

У меня был сабж сшитый по образца амерских летных курток - модно сейчас у молодежи, только верх матерчатый. Я носил такой в казахстане зимой. Действительно удобно.

>Подпись
Дмитрий Адров

От	объект 925
К	Siberiаn (02.06.2003 11:58:40)
Дата	02.06.2003 12:01:15

Ре: врядли ватник одеваемый под шинель может называться "подбушлатником". (-)

От	Siberiаn
К	объект 925 (02.06.2003 12:01:15)
Дата	02.06.2003 14:10:41

Ну его ещё можно и в трусы заправить. Но он не от этого "подтрусником" не станет

Штука эта, подбушлатник, утепляет верхнюю одежду. И то что её под шинелью носят - ничего не значит в названии его. Называют его подбушлатником, короче.
Вы кстати в курсе что караульный тулуп надевают прямо на шинель? А ведь шинель - это не подтулупник

Siberian

От	Darkon
К	negeral (30.05.2003 19:13:47)
Дата	30.05.2003 23:49:05

Re: А нафиг...

>Приветствую
Когда-то шинель классическая была из войлочного сукна, длинной до пят, с широким "заломом" на спине, да ещё с подстёжкой (по желанию). Под ней и ночевали и в ней грелись...
Давно это было...
шинель можно оставлять, но как ПАРАДНУЮ зимнюю форму...

От	tsa
К	negeral (30.05.2003 19:13:47)
Дата	30.05.2003 19:31:55

Re: А нафиг...

Здравствуйте !

>Всю службу старался в бушлате ходить, а шинель ни от холода ни от воды не спасает, а возни с ней - ошизеешь.

Ох как вы правы. Провёл в ней всего-то сборы, а проклял её изобретателей до 10-го колена.
После неё когда одеваешь куртку, сразу диву даёшся какая куртка тёплая, мягкая и лёгкая.

С уважением tsa.

От	Дмитрий Адров
К	Siberiаn (30.05.2003 17:50:55)
Дата	30.05.2003 18:25:33

нет в ней нужды

Здравия желаю!
>И что вместо нее ввели??? Офицер выглядит как подстреленный

Вместо шинели ввели пальто хабатского, гражданского кроя. Не совсем удачного, выпадающего из стиля, но та шинель просто устарела, а надобности в ней никакой небыло.

>Дмитрий Адров

От	Siberiаn
К	Дмитрий Адров (30.05.2003 18:25:33)
Дата	30.05.2003 23:50:13

Блин , ну и вводили бы куртки!! Какого рожна надо было шило на мыло менять

Новая шинель с виду - убожество полное. У старой - которой больше сотни лет - хот ьвид был пристойный. Я молчу про её практичность - не об этом речь

Siberian

От	Дмитрий Адров
К	Siberiаn (30.05.2003 23:50:13)
Дата	02.06.2003 10:39:41

Не знаю, что и ответить...

Здравия желаю!
>Новая шинель с виду - убожество полное. У старой - которой больше сотни лет - хот ьвид был пристойный. Я молчу про её практичность - не об этом речь

Нынешнее пальто - именно гражданского кроя. Почему так - вопрос, что называется, не по окладу. Есть и куртки в т.ч. и с меховым воротником - они выглядят пристойнее.

>Siberian
Дмитрий Адров

От	wolfschanze
К	Siberiаn (30.05.2003 23:50:13)
Дата	31.05.2003 00:25:36

Может вкусы разные)))

>Новая шинель с виду - убожество полное. У старой - которой больше сотни лет - хот ьвид был пристойный. Я молчу про её практичность - не об этом речь

--Собственно особого убожества новой шинели не вижу.
>Siberian

От	Дмитрий Адров
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 17:07:26

А что тут думать???

Здравия желаю!
>Приветствую
>Ни в одном из постингов этой ветки я так и не прочёл, а что взамен предлагаем то? Разве только Джон против фуражек высказался, мол вернуть старую. Или мы как в песочнице? Назовём народ козлами, напишем что у них всё не так как у людей и всё?
>Идеи то какие-то есть?

Олег, здесь речь идет конктретно об эмблематике. В данном случае имеется именно та ситуация о которой пишут вифовцы - историки - посмотрите на состав совета во главе с этим придурком Вилинбаховым (не устаю писать, что Вилинбахов - лошак). Там же одни историки! Они берут из старых справочников картинки и переиначивают их на новый лад. Иногда вообще непонятно ради чего - так, например, на эмблемах появились дурацкие венки.

Предложение таково - опираться на традиции эмблематики именно советской армии, как армии-предшественницы современной РА. Опираться на ее традиции, не плождить коллажи, содержимое которых вызывает, как минимум недоумение.

Что до сути эмблематики и разной милитарии, то все должно быть максимально скромным, без мишурного блеска.

Ну...тут можно и дальше продолжать, но уже по конкретным деталям.

>
Дмитрий Адров

От	negeral
К	Дмитрий Адров (30.05.2003 17:07:26)
Дата	30.05.2003 19:10:35

Принципиально можно совсем без эмблем

Приветствую
Абы звания различались. Ну, для удобства на воротник для обозначения рода войск.
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Адров
К	negeral (30.05.2003 19:10:35)
Дата	02.06.2003 10:52:57

Re: Принципиально можно...

Здравия желаю!
>Приветствую
>Абы звания различались. Ну, для удобства на воротник для обозначения рода войск.

Ну воот речь и зашла об эмблемах на воротник. И делать их полевой расцветки.

А когда я гляжу на то, как украшают полевые форменки, то меня аж оторопь берет!

Дмитрий Адров

От	wolfschanze
К	Дмитрий Адров (02.06.2003 10:52:57)
Дата	02.06.2003 14:38:29

Re: Принципиально можно...

>Ну воот речь и зашла об эмблемах на воротник. И делать их полевой расцветки.
--Дык есть полевые. Токо на комок вечно желтые вешают.

От	Дмитрий Адров
К	wolfschanze (02.06.2003 14:38:29)
Дата	02.06.2003 15:18:41

А на комок чего только не вешают, идиоты! (-)

От	Сергей Зыков
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 16:45:34

Униформерам наверное не в ту кассу. Это к "безумным шляпникам",

а тут вилинбахнутые герольды. Есть же какой-то военный НИИ по военной форме с закрытым музеем. Там говорят хранится разаляпистый сюртук генералиссимуса пошитый Сталину. Сталин выгнал "кутюрье" - ныне у заказчиков он бы на ура прошел.

Ни одного искусствоведа или человека с художественным образованием кроме Ухналева, одни историки!
Как я уже писал в убитом модераторами - "я сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле" :( герольдическая, плясовая :) Все эти деятели будут только тырить из пыльных фолиантов древние значки и составлять ( это в лучшем случае) из них коллажи. Что и происходит с "ананасовыми" войсками. Чтобы украсть кокарду и всучить ее к употреблению - так много народа в Совете не нужно. И Можейко затесался в списке, тоже герольд однако...

http://sovet.geraldika.ru/part/10
В состав Геральдического Совета при Президенте РФ входят:
Вилинбахов Г.В. - заместитель директора Государственного Эрмитажа по научной работе, кандидат исторических наук (председатель Совета - государственный герольдмейстер)
Шепелев Л.Е. - президент Санкт-Петербургского научного общества историков и архивистов, доктор исторических наук (заместитель председателя Совета)
Цветков А.Г. - Советник отдела по обеспечению деятельности Геральдического совета при Президенте Российской Федерации Управления Президента Российской Федерации по государственным наградам, кандидат философских наук (ответственный секретарь Совета)
Борисов И.В. - директор Центрального музея спорта, кандидат исторических наук
Деревщиков А.Б. - начальник научно-исследовательского исторического центра ФПС России, кандидат военных наук
Думин С.В. - старший научный сотрудник Государственного Исторического музея, кандидат исторических наук
Каменцева Е.И. - профессор Российского государственного гуманитарного университета, доктор исторических наук
Корнаков П.К. - начальник отдела по обеспечению деятельности Геральдического совета при Президенте Российской Федерации Управления Президента Российской Федерации по государственным наградам, кандидат исторических наук
Кузнецов О.В. - начальник отдела военной геральдики и символики Военно-исторического центра Вооруженных Сил Российской Федерации, кандидат исторических наук
Медведев М.Ю. - советник отдела по обеспечению деятельности Геральдического совета при Президенте Российской Федерации Управления Президента Российской Федерации по государственным наградам
Мироненко С.В. - директор Государственного архива Российской Федерации, доктор исторических наук
Можейко И.В. - главный научный сотрудник Института востоковедения Российской академии наук, доктор исторических наук
Мусин А.Е. - директор музея церковных древностей Духовной академии и семинарии, кандидат богословия, кандидат исторических наук
Сахаров И.В. - директор Института генеалогических исследований Российской национальной библиотеки, кандидат исторических наук
Соболева Н.А. - ведущий научный сотрудник Института истории Российской академии наук, доктор исторических наук
Токарь Л.Н. - председатель муниципального совета муниципального округа N71 г.Санкт-Петербурга
Ухналев Е.И. - народный художник Российской Федерации

Адрес герольдии:
в Санкт-Петербурге - 193124, Санкт-Петербург, Суворовский пр., д. 62, тел. (8-812)-206-33-22, государственный герольдмейстер РФ Вилинбахов Георгий Вадимович - тел. (8-812)-110-96-02, факс 274-21-26;
в Москве: Ипатьевский пер., д. 4/10, п. 6, тел. (8-095)-206-33-22, 206-34-36.

От	negeral
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 16:29:52

Отож - сколько человек столько мнений (-)

От	Sav
К	negeral (30.05.2003 16:29:52)
Дата	30.05.2003 16:48:56

Может стоит требовать хотя бы проведений открытых конкурсов?

Приветствую!

Внешний вид и эмблематика ВС России - это не только частное дело ВС или отдельных госструктур, это вопрос затрагивает интересы всего общества. Ну и так далее - открытое обсуждение проектов с привлечением историков, модельеров, художников, экономистов, представителей общественных организаций и т.д и т.п.

С уважением, Савельев Владимир

От	negeral
К	Sav (30.05.2003 16:48:56)
Дата	30.05.2003 19:26:27

Вы представляете ЧТО это будет

Приветствую

Нас тут немного - и то единого мнения нет, а потом все конкурсы - эта такая подтасовка.
Счастливо, Олег

От	Sav
К	negeral (30.05.2003 19:26:27)
Дата	30.05.2003 19:51:14

Догадываюсь

Приветствую!

>Нас тут немного - и то единого мнения нет, а потом все конкурсы - эта такая подтасовка.

А иначе как? Будут конкурсы - хотя бы будет предмет для подобных планируемому обращений.

Хоть как-то аргументировано можно будет бить в колокола - дескать, художник Иванов нарисовал тупой коллаж, а художник Петров - создал вывереную с точки зрения русской ( или советской ) военной геральдики эмблему мотокавалерийских войск,например, потому-то и потому-то. Требуем принять эмблему Петрова!

С уважением, Савельев Владимир

От	Роман Алымов
К	Sav (30.05.2003 16:48:56)
Дата	30.05.2003 18:26:41

Может просто запретить внесение изменений? (+)

Доброе время суток!
Последнее время чем больше вносят изменений - тем хуже. Вон у амеров парадная форма чёрте сколько не менялась.

С уважением, Роман

От	Sav
К	Роман Алымов (30.05.2003 18:26:41)
Дата	30.05.2003 20:02:38

Согласен

Приветствую!
>Доброе время суток!
> Последнее время чем больше вносят изменений - тем хуже. Вон у амеров парадная форма чёрте сколько не менялась.

Но для начала надо все же принять какой-нибудь нормальный целостный вариант этой самой парадки - что б или "крестик снять, или трусы одеть". И никаких двуглавых орлов с серпами и молотАми - но насколько реально это для армии, которая рассматривается себя как наследница славных традиций и РИА и РККА-СА одновременно?

Я бы, например, выбрал символику РККА-СА. А кто-то другой тут бы воскликнул - Доколе! Даешь форму Корниловцев! и понеслось бы...

С уважением, Савельев Владимир

От	Sav
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 16:05:42

Уважаю - правильный вопрос!(-)

От	Серега
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 16:02:57

Если менять что-то - то к лучшему, а шило на мыло менять, только бабки тратить.

Я так понял все эти телодвижения геральдмейстеров - "для повышения престижа армии в обществе". На что лучшее не могут потратить -((((

От	Дмитрий Адров
К	Серега (30.05.2003 16:02:57)
Дата	30.05.2003 17:12:59

Так престиж...

Здравия желаю!
>Я так понял все эти телодвижения геральдмейстеров - "для повышения престижа армии в обществе". На что лучшее не могут потратить -((((

дело нужное, но он не повышается с числом сусального золота на мундирах.
Дмитрий Адров

От	Роман Алымов
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 15:59:16

Принять натовскую полевую форму в качестве единой и не париться (-)

От	Дмитрий Адров
К	Роман Алымов (30.05.2003 15:59:16)
Дата	30.05.2003 17:14:55

Лучше не так формулировать

Здравия желаю!

Принять натовский подход к созданию формы, как единственно верный. Это будет правильно, хотя в разных странах есть свои традиции, закидоны и разработки. Я бы серьезно ориентировался на бельгийские разработки.

Дмитрий Адров

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Адров (30.05.2003 17:14:55)
Дата	30.05.2003 17:54:55

Обшенатовсая лучше (+)

Доброе время суток!
Она дешевле европейской, имеет кучу варианций под различные климатичесие зоны, производится по всему миру (у меня к примеру BDU пошитый в Коста-Рике), нет проблемм с получением технологии и материалов.

С уважением, Роман

От	Siberiаn
К	Роман Алымов (30.05.2003 17:54:55)
Дата	30.05.2003 18:08:28

Нескромный и неуместный вопрос: а она лучше нашей? И чем конкретно? (-)

От	Роман Алымов
К	Siberiаn (30.05.2003 18:08:28)
Дата	30.05.2003 18:19:03

Лучше (+)

Доброе время суток!
Хотя бы тем, что наши штаны камуфные(полученные со слада армейского, правда далеко не новые) рвались у меня над коленными накладками после одного полевого дня, а натовские(из секондхенда, пошитые в Костарике) живут уже много лет в условиях "в хвост и гриву", правда уже камуфляжа не видно под грязью. Курта натовсая тоже удобнее, крупные и логично расположенные пуговицы, удобные карманы. В принципе советская "афганка" была сравнима по качеству, но её сейчас нет. Есть камуф из ткани невысокого качества и не слишком удобный.

С уважением, Роман

От	М.Свирин
К	Роман Алымов (30.05.2003 18:19:03)
Дата	31.05.2003 01:59:11

Ром! Ты говоришь о сегодняшней ткани. Из северной кореи и белоруссии она. (-)

От	Darkon
К	Роман Алымов (30.05.2003 18:19:03)
Дата	30.05.2003 23:51:09

Re: Лучше

От	wolfschanze
К	Роман Алымов (30.05.2003 18:19:03)
Дата	30.05.2003 20:20:19

Re: Лучше

>Доброе время суток!
> Хотя бы тем, что наши штаны камуфные(полученные со слада армейского, правда далеко не новые) рвались у меня над коленными накладками после одного полевого дня, а натовские(из секондхенда, пошитые в Костарике) живут уже много лет в условиях "в хвост и гриву", правда уже камуфляжа не видно под грязью.
--Ром, я в своем комке 3 месяца на ПУЦу жил, к Таджику готовились, и ползали, и полоса, и еще много чего. До этого месяц в гарнизоне, полегче но тоже не сахар. Так потом нам, младшему призыву, выдали новый - по сроку службы положен))). Хорошо я как - то на складе старой формы работал, стащил рваный камуфляж, сдал его. В результате в Душанбе ходил в новом, командование, а на заставе в старом. Единственная проблема - краска сходит. А в новом я еще с ноября по апрель проходил, к Чечне готовились, так что подготовка по полной. Взял у старшины старый - сдал, в своем старом еще пару месяцев работал, как подменка. И ниче, ни разу не зашивал. Правда когда в 96 очередной получал - такая ткань(((

>С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (30.05.2003 18:19:03)
Дата	30.05.2003 18:21:22

Но есть у натовской формы проблема! (+)

Доброе время суток!
Если надеть натовскую БДУ без футболки, то его на плечах пробивают наши комары. Советскую не пробивают, она рыхлее материалом и толще. Говорят, что натовская форма на заводе пропитывается репелентам от насекомых, но до меня видно репелент не дожил, не могу судить наскольо он эффективен.

С уважением, Роман

От	Китоврас
К	Siberiаn (30.05.2003 18:08:28)
Дата	30.05.2003 18:12:24

Как Вы не понимаете? Тем что НАТОвская...

Доброго здравия!
тут ИМХО две проблемы - новый уровень натовской формы (материал там, снаряжение и т.д. (это у них наверное лучше)
А все остальное такое же...
Но понимать же надо - это же НАТОФСКАЯ ФОРМА!!!!

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Китоврас (30.05.2003 18:12:24)
Дата	30.05.2003 18:30:02

отставить

Здравия желаю!
>Но понимать же надо - это же НАТОФСКАЯ ФОРМА!!!!

Можете пояснить, какую смысловую нагрузку выполняют две вертикальные складки на спине форменной полевой куртки кроме собирания пыли?

Дмитрий Адров

От	Vatson
К	Дмитрий Адров (30.05.2003 18:30:02)
Дата	03.06.2003 11:53:24

Они дают возможность расправить крылья

Ассалям вашему дому!
Понаблюдай за человеком, который в форме занимается физической работой: при напряжени спины (если в ней есть чему напрягаться) эти складки расходятся и не давят на спину, как если бы спина была сплошной. Ничего криминального в этих складках нет
Будьте здоровы!

От	wolfschanze
К	Дмитрий Адров (30.05.2003 18:30:02)
Дата	30.05.2003 20:20:51

Re: отставить

>Здравия желаю!
>>Но понимать же надо - это же НАТОФСКАЯ ФОРМА!!!!
>
>Можете пояснить, какую смысловую нагрузку выполняют две вертикальные складки на спине форменной полевой куртки кроме собирания пыли?
--Вот этого не знаю, а гладить неудобно)))

>Дмитрий Адров

От	negeral
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 15:53:26

Как видно решения действительно нет :-(( (-)

От	Banzay
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 15:34:08

Есть естно...

например вернуть кепи Александра 3-го ...

От	Александр Шатулин
К	Banzay (30.05.2003 15:34:08)
Дата	30.05.2003 15:46:48

Про кепи (+)

>например вернуть кепи Александра 3-го ...

Кепи были при Александре 2-м, а 3-й их отменил

От	Игорь Куртуков
К	negeral (30.05.2003 15:31:19)
Дата	30.05.2003 15:33:34

Ре: Меня как...

>Идеи то какие-то есть?

Взять за основу форму 1936 года.

От	Vatson
К	Игорь Куртуков (30.05.2003 15:33:34)
Дата	03.06.2003 11:54:19

Тогда уж 1812-го :о)) (-)

От	А.Никольский
К	Игорь Куртуков (30.05.2003 15:33:34)
Дата	31.05.2003 01:21:53

если парадную, то да

а полевую надо нынешнюю оставить. В итоге получится как в амерско армии, где парадка, похоже, начала века.
С уважением, А.Никольский

От	Андю
К	А.Никольский (31.05.2003 01:21:53)
Дата	31.05.2003 02:13:11

На мой, "неуниформистский" взгляд, американская парадка очень похожа (+)

Приветствую !

на нашу "сразу после войны". Которая мне, лично, нравится больше других.

Всего хорошего, Андрей.

От	АКМС
К	Игорь Куртуков (30.05.2003 15:33:34)
Дата	30.05.2003 17:06:09

100% согласен! (-)

От	Cat
К	Игорь Куртуков (30.05.2003 15:33:34)
Дата	30.05.2003 16:09:22

С обмотками? :) (-)

От	Алексей Калинин
К	Игорь Куртуков (30.05.2003 15:33:34)
Дата	30.05.2003 15:41:49

Не пойдет

Салют!
>>Идеи то какие-то есть?
>
>Взять за основу форму 1936 года.
Петлицы, гимнастерка, угольник на рукавах и синие бриджи (мамочка, это что ж наши мастера сотворят-то, синие бриджи перед глазами имея????)
И кроме того, мы в той форме отступали очень долго и мучительно. И поражения терпели.

Кроме того, любая реформа - это деньги, выброшенные на "переодевание" - и весьма немалые, я думаю.

Так что скорее надо требовать прекращения постоянной смены знаков.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Петров Борис
К	Алексей Калинин (30.05.2003 15:41:49)
Дата	30.05.2003 16:04:57

Как предложение - сделать основные смыслы письма (+)

Мир вашему дому
1) Армия - это традиции, и бездумная непрерывная замена всего и вся ни есть гут.
2) Вроде как есть на что еще потратить деньги. Например, на вооружение. Армия вроде как для войны предназначена в первую очередь, а не для парадов. И тем более не для представления в форме шутов.

С уважением, Борис

От	jno
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 15:03:07

официоз на эту тему

http://www.mil.ru/index.php?menu_id=351

и цитата оттуда:

Военная форма одежды — олицетворение чести, доблести и благородства российских воинов.

Она создавалась одновременно с созданием Российских Вооруженных Сил. Новая форма одежды была одобрена на заседании Коллегии Министерства обороны РФ в октябре 1992 года. По номенклатуре в ней было в 1,5—2 раза меньше предметов, чем в прежней форме одежды. Она стала более удобной и практичной. Для повседневной и парадной формы одежды был установлен единый — оливковый цвет. У моряков остался цвет, который был всегда традиционным для ВМФ — черный. Погоны на всех видах одежды военнослужащих стали уменьшенного размера. Вводились и другие изменения.

23 мая 1994 года Указом № 1010 «О военной форме одежды и знаках различия по воинским званиям» Президент Российской Федерации утвердил форму одежды российских военнослужащих.

Военная форма одежды подразделяется на парадную (для строя и вне строя), повседневную (для строя и вне строя) и полевую, а каждая из них, кроме того, — на летнюю и зимнюю. Форма одежды в Военно-Морском Флоте дополнительно имеет нумерацию. Повседневная форма одежды (летняя и зимняя) для строя отличается от формы одежды вне строя наличием поясного ремня.

Военную форму одежды носят строго в соответствии с Правилами ношения военной формы одежды военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации, которые утверждаются приказом министра обороны Российской Федерации. Эти Правила распространяются на военнослужащих, проходящих военную службу в ВС РФ, воспитанников суворовских военных, нахимовских военно-морских и военно-музыкальных училищ, кадетских и кадетских морских корпусов, а также граждан, уволенных с военной службы с зачислением в запас или в отставку с правом ношения военной формы одежды.

-jno

От	Китоврас
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 14:41:48

Готов написать проект

Доброго здравия!
и в понедельник представить его на суд сообщества.
Прошу уточнить ряд вопросов:
1. Пишем от имени РОО или Форума?
2. Как точно называется главная герольдическая контора, деятельность которой нас так возмущает?
3. Кто ее возглавляет.
4. Если можно - конкретные примеры убогой униформы, желательно с датами введения и фамилиями разработчиков (чтобы не быть голословными).

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	А.Никольский
К	Китоврас (30.05.2003 14:41:48)
Дата	31.05.2003 01:52:05

писать надо АП на имя Путина, копии в МО и думский комитет по обороне

Готов доставить письмо.
С уважением, А.Никольский

От	Коллега
К	Китоврас (30.05.2003 14:41:48)
Дата	30.05.2003 15:31:50

Сань, ИХМО- лучше от форума- масштабнее (-)

От	Сергей Зыков
К	Китоврас (30.05.2003 14:41:48)
Дата	30.05.2003 15:14:02

Re: Готов написать...

>1. Пишем от имени РОО или Форума?
>2. Как точно называется главная герольдическая контора, деятельность которой нас так возмущает?
>3. Кто ее возглавляет.
>4. Если можно - конкретные примеры убогой униформы, желательно с датами введения и фамилиями разработчиков (чтобы не быть голословными).

Контора имеет лицо
http://geraldika.ru

От	Бермедич
К	Китоврас (30.05.2003 14:41:48)
Дата	30.05.2003 14:49:16

Re: Готов написать...

Мое почтение

>2. Как точно называется главная герольдическая контора, деятельность которой нас так возмущает?
>3. Кто ее возглавляет.

ВИЛИНБАХОВ Георгий Вадимович - председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации – государственный герольдмейстер Российской Федерации

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Бермедич

От	Игорь Островский
К	Бермедич (30.05.2003 14:49:16)
Дата	31.05.2003 15:24:45

Re:

>ВИЛИНБАХОВ Георгий Вадимович - председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации – государственный герольдмейстер Российской Федерации

- Шуты гороховые

От	jno
К	Бермедич (30.05.2003 14:49:16)
Дата	30.05.2003 15:00:43

придиразм

>> герольдическая
> Геральдического
> герольдмейстер

как правильно-то?

-jno

От	Бермедич
К	jno (30.05.2003 15:00:43)
Дата	30.05.2003 15:06:11

Re: антипридиразм

Мое почтение
>>> герольдическая
>> Геральдического
>> герольдмейстер
>
>как правильно-то?

А вот как у меня написано - так и правильно
Хоть и "геральдика", но "герольдмейстер". Так исторически сложилось.

>-jno
Бермедич

От	Роман Храпачевский
К	Китоврас (30.05.2003 14:41:48)
Дата	30.05.2003 14:44:33

Re: Готов написать...

>1. Пишем от имени РОО или Форума?

Наверное надо взять за образец обращения по Норд-Осту, там было и от имени РОО, и "военно-истореческой общественности форума".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	Джон
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 14:38:48

О фурах-аэродромах

Привет,

их нелепых "аэродромов" вместо фуражек,

Вот при советской власти, когда я выпускался, "аэродромы" заказывали себе в ателье. И молодые лейтехи тоже. Я купил себе фуру в военторге и был не понят товарищами:-))) Типа "Не модный ты".

Джон

От	jno
К	Джон (30.05.2003 14:38:48)
Дата	30.05.2003 14:58:43

За

буквально по дороге на работу - лт. в "мечте Пиночета"... "душераздирающее зрелище"(С)Иа-Иа.

-jno

От	Джон
К	jno (30.05.2003 14:58:43)
Дата	30.05.2003 15:07:10

Тогда это было неуставное, а сейчас наоборот.

Привет,
>буквально по дороге на работу - лт. в "мечте Пиночета"... "душераздирающее зрелище"(С)Иа-Иа.

>-jno

По мне так этот "офицерский дембельский шик" всегда был отвратителен. Но тогда это делали "по блату" в ателье, а сейчас такие безумные фуры продаются в военторге и считаются уставными.

Джон

От	Роман Алымов
К	Джон (30.05.2003 15:07:10)
Дата	30.05.2003 15:24:14

Так лейтенанты дослужились (+)

Доброе время суток!
Вот и вводят теперь форму, от которой по молодости млели.

С уважением, Роман

От	Николай Манвелов
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 14:24:39

Да, надо что-то решать. А то скоро леопардовые шкуры введут! (-)

От	Роман Храпачевский
К	Николай Манвелов (30.05.2003 14:24:39)
Дата	30.05.2003 14:26:06

И обязательно написать...

...что чем больше разлагается армия, тем больше в ней мишуры и парадности.

http://rutenica.narod.ru/

От	Роман (rvb)
К	Роман Храпачевский (30.05.2003 14:26:06)
Дата	30.05.2003 14:26:51

Кто текст написать возьмется? (-)

От	Роман Храпачевский
К	Роман (rvb) (30.05.2003 14:26:51)
Дата	30.05.2003 14:27:21

Китовраса, если он не против (-)

От	Роман (rvb)
К	Роман Храпачевский (30.05.2003 14:27:21)
Дата	30.05.2003 14:33:59

Связался. Не против, но сейчас занят.

Заняться сможет, как с работой закончит, т.е. на выходных.

S.Y. Roman

От	Роман Храпачевский
К	Роман (rvb) (30.05.2003 14:33:59)
Дата	30.05.2003 14:38:33

Ну так раньше след. недели и не выйдет (-)

От	Роман Храпачевский
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 14:24:05

Поддерживаю. И не только от ВИФа, но и от РОО (-)

От	Siberiаn
К	Роман Храпачевский (30.05.2003 14:24:05)
Дата	30.05.2003 14:34:42

Рома, напиши пожалста проект, будь добр. У тебя стиль то - огого!!

А народ прошу поддержать его отдельными отточенными абзацами. Например Кошкина)))))

Siberian

От	Роман Храпачевский
К	Siberiаn (30.05.2003 14:34:42)
Дата	30.05.2003 14:39:30

Я думаю надо совместными силами на выходных написать

Чтобы не пороть горячку и все веско и четко расписать.

http://rutenica.narod.ru/

От	Robert
К	Роман Храпачевский (30.05.2003 14:39:30)
Дата	31.05.2003 04:25:45

Копию - в итернет на видное место, и траффик на нее завернуть. (-)

От	Darkon
К	Robert (31.05.2003 04:25:45)
Дата	31.05.2003 20:54:08

Re: Копию -...

Прекрасная мысль!

От	Роман (rvb)
К	Роман Храпачевский (30.05.2003 14:24:05)
Дата	30.05.2003 14:24:44

Поддерживаю! (-)

От	YKB
К	Siberiаn (30.05.2003 14:20:46)
Дата	30.05.2003 14:23:03