От Freeman
К All
Дата 29.05.2003 10:30:23
Рубрики WWII;

Кто что может сказать по действиям венгров на Советской территории?

Доброго дня.
Вот, прочитал
"...О таком же числе венгерских военных, погибших под Курском, Ростовом, Воронежем и Волгоградом, у нас вспоминать было не принято: они оставили по себе скверную память. К зверствам мадьяр над мирным населением неодобрительно относились даже в частях СС."

Насколько это правдоподобно, как Вы думаете?

Всего хорошего
От Олег...
К Freeman (29.05.2003 10:30:23)
Дата 31.05.2003 19:59:28

Это цитата из таблички на том самом памятнике???

Приветствую...

>"...О таком же числе венгерских военных, погибших под Курском, Ростовом, Воронежем и Волгоградом, у нас вспоминать было не принято: они оставили по себе скверную память. К зверствам мадьяр над мирным населением неодобрительно относились даже в частях СС."

Написано хорошо. Одобряю...
Если это на памятнике...

fortress.vif2.ru
От Александр
К Freeman (29.05.2003 10:30:23)
Дата 30.05.2003 15:27:43

Re: Кто что...

Здравствуйте.

>"...О таком же числе венгерских военных, погибших под Курском, Ростовом, Воронежем и Волгоградом, у нас вспоминать было не принято: они оставили по себе скверную память. К зверствам мадьяр над мирным населением неодобрительно относились даже в частях СС."
>Насколько это правдоподобно, как Вы думаете?

Мой отец пережил оккупацию в г. Старобельске (лето42 - зима 43) Брали город немцы (правда в самом городе боев не было). Основной гарнизон все время оккупации тоже был немецкий. На соседской половине (они жили в частном доме на две семьи) не меньше пары месяцев жил немец (рядовой или унтер) был то ли водилой то ли механиком в местном автобате (рембате) + до этого и после этого пару раз становились на постой (народ разный, разок был вроде бы и офицер, а так в основном "мелочь") Через город за эти полгода проходили все(останавливались на несколько дней) и итальянцы, и румыны, и мадяры. (Говорит только чехов встречать вроде не доводилось)
Так мадяры оставили самую гнусную память. Говорит - хуже них зверей не было. Может ССсовцы были и хуже, но их "совсем вблизи" видели только при их драпе. А в это время они уже все поголовно (хоть СС, хоть не СС) были злые до озверения, друг на друга бросались, не то что на наших.
А по степени "доброты" отец их так классифицирует.
1)Самые нормальные - итальянцы. Спереть "что плохо лежит" могут свободно. Забрать "внаглую" - никогда. Если видят хозяина - пробуют нужное им купить, а еще чаще сменять.
В основном просили еду. В обмен - ВСЕ ЧТО УГОДНО, даже оружие. К местному населению - нормальное человеческое отношение.
2)Румыны (на улице)тащили все, что видели. Шла какая то румынская часть - так у соседки даже битые и треснутые глечики с плетня по3.14..... :) и какие то тряпки (сейчас точно не помню - то ли половая на плетне сушилась, то ли они на чучеле в огороде висели). Но по домам ходили мало, далеко не все и частенько "приглянувшееся" не забирали, а предлагали им продать (хотя и за "смешную цену"). Хотя может они так себя вели потому, что в городе хозяивами были немцы, так сказать "шоб чё хозяйское случайно не попортить" :)
3) немцы делали, что хотели и как хотели, брали что хотели. Передовые части - больше по продуктам, тыловики более "основательно" копали (и продукты и барахло). С населением строго, но без эмоций, так сказать "с равнодушной методичностью" Отец говорит - главное было им не мешать. Основная масса немцев вела себя так - если ты ему не мешаешь - он тебя "в упор не видит". Ты для него ничто-пустое место и смотрит он сквозь тебя. Замечали в двух случаях - либо твоя помощь нужна (дрова колоть, машину вытаскивать еще что нибудь подобное), либо ты им мешаешь (тогда начинали орать, могли пнуть или ударить, а когда отступали так и выстрелить могли).
4) мадяры - хуже всех. Забирали все более менее ценное (прилично выглядевшее и нужное в "хозяйстве") хоть на улице, хоть в хате. Местных жителей при этом всячески оскорбляли и унижали. Чтоб мадяр побывал в хате и там кого-нибудь ни толкнул или ни ударил такого не было. Причем абсолютно не обращали внимание старик, женщина, ребенок. Кто "под руку" или "под сапог" подвернулся тот и получил. Причем, чтобы "получить свою порцию" вовсе не надо было им мешать или не отдавать что-либо. Даже стоять рядом не надо было. Увидит - подзовет - пнёт - и пойдет дальше, довольный такой. Местные это быстро просекли и если появлялись мадяры народ забивался как можно дальше от дороги или места их постоя. Кровавых зверств от мадяр отец не видел. Но говорил, что это скорей всего потому что "порядок" поддерживали немцы и "право" вешать никому отдавать не собирались.
Вот такой вот кратенький "анализ"

С уважением, Александр
От Sergey100
К Freeman (29.05.2003 10:30:23)
Дата 29.05.2003 11:00:23

Re: Кто что...

>Доброго дня.
>Вот, прочитал
>"...О таком же числе венгерских военных, погибших под Курском, Ростовом, Воронежем и Волгоградом, у нас вспоминать было не принято: они оставили по себе скверную память. К зверствам мадьяр над мирным населением неодобрительно относились даже в частях СС."

>Насколько это правдоподобно, как Вы думаете?

>Всего хорошего

Родственница, ей тогда было 6-7 лет, Ростовская область, немец стоял возле хутора лагерем (в полатках, лето было 1942 г.)сильно не хамили. После них 2 недели были или румыны или венгры, но не итальянцы, жили по хатам, так те гребли все подрят и били если что смртным боем. Про стрельбу не говорила ничего. Когда пришла другая часть немцев так они (немцы) гоняли "постояльцев" по черному, вплодь до стрельбы. По зиме, при отступлении зверствовали ВСЕ.
С уважением.
От Коллега
К Freeman (29.05.2003 10:30:23)
Дата 29.05.2003 10:46:18

Re: Кто что...

Привет? ,быо, было, вели они себя просто паскудно- на передовой вояка аховые, зато в тылах- геройство лезло аж через уши.
У Ковпака вроде про это есть
>Доброго дня.
>Вот, прочитал
>"...О таком же числе венгерских военных, погибших под Курском, Ростовом, Воронежем и Волгоградом, у нас вспоминать было не принято: они оставили по себе скверную память. К зверствам мадьяр над мирным населением неодобрительно относились даже в частях СС."

>Насколько это правдоподобно, как Вы думаете?

>Всего хорошего
С уважением, Коллега
От Резяпкин Андрей
К Коллега (29.05.2003 10:46:18)
Дата 29.05.2003 11:12:34

Re: Кто что...

Добрый день!

>Привет? ,быо, было, вели они себя просто паскудно- на передовой вояка аховые, зато в тылах- геройство лезло аж через уши.
***я думаю, что с боевыми качествами тут ничего не связано. Обычная крестьянская (мелкобуржуазная) невежественность человека от сохи, получившего ружье и власть, который никаких других навыков "управления", кроме как скотского отношения к скоту не имеет. К тому же еще и малообразованный.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От А.Никольский
К Резяпкин Андрей (29.05.2003 11:12:34)
Дата 29.05.2003 11:55:31

итальянцы, румыны и даже в каком-то смысле немцы такими скотами не были

>как венгры, судя по многочисленным воспоминаниям. У венгров что-то отдельное есть в национальном характере.
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К А.Никольский (29.05.2003 11:55:31)
Дата 29.05.2003 12:20:32

А может все проще(+)

Доброго времени суток!
Воспоминания о "приличных" немцах в основом касаются передовых частей, а если мадьяры использовались главным образом в качестве оккупационных войск(а видимо так оно и было), то все перенесенные населением тяготы автомтом переносятся на них, где стояли немцы, то и про них много чего говорят.Недавно кто-то постил немецкий документ где сами немцы пишут о совершенно различном отношении к населению передовых частей Вермахта и оккупационных властей.Повторюсь, что от своих знакомых о каких-то особых зверствах учиненных мадьярами не слышал.
С уважением! Павел.
От Резяпкин Андрей
К А.Никольский (29.05.2003 11:55:31)
Дата 29.05.2003 12:16:01

Кочевники, чего с них взять?! :))

Добрый день!

>>как венгры, судя по многочисленным воспоминаниям. У венгров что-то отдельное есть в национальном характере.

***тема интересная, но правильного ответа не знаю. Венгры не единственные "непримиримые". Есть нации, которые хорошо относятся только к тем, кого в силу своей ментальности считают достойными уажения. И никакие кнуты и калачи этого не изменят. Они горды этим и называют это национальной особенностью :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Владислав
К Резяпкин Андрей (29.05.2003 12:16:01)
Дата 30.05.2003 03:00:57

Кочевники здесь не при чем (+)

Приветствую!

>>>как венгры, судя по многочисленным воспоминаниям. У венгров что-то отдельное есть в национальном характере.
>
>***тема интересная, но правильного ответа не знаю. Венгры не единственные "непримиримые". Есть нации, которые хорошо относятся только к тем, кого в силу своей ментальности считают достойными уажения. И никакие кнуты и калачи этого не изменят. Они горды этим и называют это национальной особенностью :))

Сюда же относятся хорваты и финны, причем в последнем случае -- не городские, а именно деревенские. Лахтари, щюцкор. Те, которые раненых вырезали.

Очевидно, в мелькнувшей ранее мысли о мелком малограмотном буржуа, получившем ружье и власть, есть какой-то смысл...


С уважением

Владислав
От tsa
К Резяпкин Андрей (29.05.2003 12:16:01)
Дата 29.05.2003 13:37:51

Глупости это.

Здравствуйте !

Просто мир так уж устроен, что прихлебатели всегда стараются быть святее Папы Римского.
Сейчас вон тоже всякие поляки и прибалты порой большие американцы чем сам Куст.

С уважением tsa.
От Резяпкин Андрей
К tsa (29.05.2003 13:37:51)
Дата 29.05.2003 14:02:10

Теория такая :))

***нации делятся на староевропейские, младоевропейские и раздолбайские (к последним отнесу славян, средиземноморцев и американцев :)) Младоевропейские тяготеют к буквоедству старых и постепенно их разрыв с раздолбайскими увеличивается. При этом они иногда испытывают потребность навести мосты, чтобы подпитаться энергией, но маятник снова перетягивает их обратно. И это продолжается периодически.

Куст.
***кто такой? почему не знаю?! :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Лейтенант
К Резяпкин Андрей (29.05.2003 14:02:10)
Дата 29.05.2003 14:06:52

Да знаете, просто забыли ;-)


>Куст.
>***кто такой? почему не знаю?! :))

Мелкий политический деятель эпохи познего Садама Хусейна
От VAF
К Лейтенант (29.05.2003 14:06:52)
Дата 29.05.2003 20:07:52

А если человек аглицкого не знает? (-)
От Дмитрий Козырев
К Freeman (29.05.2003 10:30:23)
Дата 29.05.2003 10:32:49

В воспоминаниях переживших оккупацию (+)

>К зверствам мадьяр над мирным населением неодобрительно относились даже в частях СС."

>Насколько это правдоподобно, как Вы думаете?

мадьяр вспоминают как лютовавших наравне и похлеще СС.


А согласно Мюлеру-Гиллебранду - венгерские части как раз и предпочитали использовать в качестве охранных - ввиду их невысокой боевой ценности.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (29.05.2003 10:32:49)
Дата 29.05.2003 11:13:24

Re: В воспоминаниях...

Доброго времени суток!
>мадьяр вспоминают как лютовавших наравне и похлеще СС.
Многие мои родственники и знакомые были в окупации как раз под мадьярами (Белгородская область, Корочанский район).Все в один голос говорили, при мадьярах еще ничего, а вот при немцах, хотя сравнивать они могли только по слухам ибо немцев там практически не было, вот когда первые немцы занимали город, то пограбили кое-что.Кстати, не было и партизан, может поэтому мадьяры и вели себя спокойно.Вот пара примеров:
1)В доме где жили две мои тетки стоял начальник гарнизона-полковник, сам он с ними не общался, а вот его адьютант относился неплохо, даже привозил конфеты для сына одной из них, не говоря уже о чехе-денщике, который часто повторял 10-летнему мальчику(моему двоюродному брату)"Вова!Скоро гитлер капут, папа придет!".Этот Вова был еврей по отцу, и когда кто-то из наших настучал мадьярам, то приехали его забирать мадьярские жандармы на велосипедах и в фуражках с перьями(это он на всю жизнь запомнил).Так полковник послал адьютанта сказать им, что евреев здесь нет, так они и уехали и больше не появлялись.Кстати, у Вовы всю войну за пазухой ТТ лежал и он даже стрелял из него в сарае, думаю, что если бы мадьяр очень боялись, то такого бы не было.
2)Мать одного знкомого(тогда девчонка)побежала с сестрой ловить убежавшую козу, а часовому-мадьяру(на вышке возле леса) почудились партизаны и он открыл огонь, одну девчонку убил другую ранил, после чего мадьярский командир публично извинился выделил деньги на похороны а раненую вылечили в мадьярской санчасти.Кстати еще одну сестру(как и многих там) угнали в Германию, но этим занимались специально приезжавшие немцы.
Много чего еще можно рассказать, но о каких-то особых зверствах мадьяр слышать не приходилось, а помороженные итальянцы вообще оставляли у людей жалкое впечатление.
>А согласно Мюлеру-Гиллебранду - венгерские части как раз и предпочитали использовать в качестве охранных - ввиду их невысокой боевой ценности.
Похоже, что так оно и было.
С уважением! Павел.
От Владислав
К Pavel (29.05.2003 11:13:24)
Дата 30.05.2003 02:51:29

Re: В воспоминаниях...

Приветствую!

>>мадьяр вспоминают как лютовавших наравне и похлеще СС.
>Многие мои родственники и знакомые были в окупации как раз под мадьярами (Белгородская область, Корочанский район).Все в один голос говорили, при мадьярах еще ничего, а вот при немцах, хотя сравнивать они могли только по слухам ибо немцев там практически не было, вот когда первые немцы занимали город, то пограбили кое-что.Кстати, не было и партизан, может поэтому мадьяры и вели себя спокойно.Вот пара примеров:
>1)В доме где жили две мои тетки стоял начальник гарнизона-полковник, сам он с ними не общался, а вот его адьютант относился неплохо, даже привозил конфеты для сына одной из них, не говоря уже о чехе-денщике, который часто повторял 10-летнему мальчику(моему двоюродному брату)"Вова!Скоро гитлер капут, папа придет!".

Почему войско - мадьярское, а денщик - чех? Теоретически конечно возможно, но откуда народ вообще узнал, что это были именно мадьяры? Почему, к примеру, не словаки? (Которые, кстати, немцев весьма недолюбливали)


С уважением

Владислав
От Pavel
К Владислав (30.05.2003 02:51:29)
Дата 30.05.2003 10:40:45

Re: В воспоминаниях...

Доброго времени суток!
>Почему войско - мадьярское, а денщик - чех? Теоретически конечно возможно, но откуда народ вообще узнал, что это были именно мадьяры? Почему, к примеру, не словаки? (Которые, кстати, немцев весьма недолюбливали)
Словаки это да, даже перелетали к нам на Bf-109, кажется у Покрышкина об этом есть.Но там были именно мадьяры и тот полковник, что стоял в нашем доме был вроде граф или князь и какой-то родственник Хорти.А чех ведь мог проживать на территории Венгрии откуда и был мобилизован, но это домыслы.И жандармы с перьями вроде мадьярские, может у кого фотки таких есть, интересно?
С уважением! Павел.