От Роман (rvb)
К xab
Дата 29.05.2003 13:46:22
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Re: ?по 25мм...

>В чем сермяжная правда всех автоматических пушек с внешним приводом.
>И если для всяких многостволок ещё понятно(пошли по пути наименьшего сопротивления) то с одностволкой "Бушмайстер" это совсем неясно.

габариты, габариты... при внешнем приводе можно длину пушки почти с длиной ствола сравнять.

S.Y. Roman
От Иван Уфимцев
К Роман (rvb) (29.05.2003 13:46:22)
Дата 29.05.2003 15:53:45

Re: ?по 25мм...

Hello, Роман!
You wrote on Thu, 29 May 2003 13:46:22 +0400:

>> В чем сермяжная правда всех автоматических пушек с внешним приводом.
>> И если для всяких многостволок ещё понятно(пошли по пути наименьшего
>> сопротивления) то с одностволкой "Бушмайстер" это совсем неясно.
Рr> габариты, габариты... при внешнем приводе можно длину пушки почти с
Рr> длиной ствола сравнять.

Всё равно минимум + полторы длинны патрона.

Рr> S.Y. Roman
With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От Роман (rvb)
К Иван Уфимцев (29.05.2003 15:53:45)
Дата 29.05.2003 15:57:54

Re: ?по 25мм...

> при внешнем приводе можно длину пушки почти с
> длиной ствола сравнять.

> Всё равно минимум + полторы длинны патрона.

точнее длина отката затвора + длина самого затвора. но все же ментше, чем у традиционных схем.

S.Y. Roman
От Иван Уфимцев
К Роман (rvb) (29.05.2003 15:57:54)
Дата 29.05.2003 18:16:37

Re: ?по 25мм...

Hello, Роман!
You wrote on Thu, 29 May 2003 15:57:54 +0400:

>> при внешнем приводе можно длину пушки почти с
>> длиной ствола сравнять.

>> Всё равно минимум + полторы длинны патрона.

Рr> точнее длина отката затвора + длина самого затвора. но все же ментше,
Рr> чем у традиционных схем.

Меньше, чем у револьверки быть не может.

Да и у более классических тоже немного выходит. Например, ГШ-301 имеет
полутораметровый ствол при общей длинне 1978мм. Длинна M230 около 1,7м при
заметно более коротком боеприпасе и неизвестно какой длинне ствола.
Вес -- 57кг против 50 кг у ГШ-301.
В общем, почему у нас отказались от этой схемы понятно.

Рr> S.Y. Roman

With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От tarasv
К Иван Уфимцев (29.05.2003 18:16:37)
Дата 29.05.2003 20:38:27

Re: Там еще один очень существенный нюанс есть

>Да и у более классических тоже немного выходит. Например, ГШ-301 имеет полутораметровый ствол при общей длинне 1978мм. Длинна M230 около 1,7м при заметно более коротком боеприпасе и неизвестно какой длинне ствола.
>Вес -- 57кг против 50 кг у ГШ-301.
>В общем, почему у нас отказались от этой схемы понятно.

Скорость выхода на рабочий темп стрельбы у систем с внешним приводом обычно гораздо меньше чем у классических. Для авиации это очень чуствительно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (29.05.2003 20:38:27)
Дата 01.06.2003 16:12:51

Re: Там еще...

Hello, tarasv!
You wrote on Thu, 29 May 2003 20:38:27 +0400:

>> Да и у более классических тоже немного выходит. Например, ГШ-301 имеет
>> полутораметровый ствол при общей длинне 1978мм. Длинна M230 около 1,7м
>> при заметно более коротком боеприпасе и неизвестно какой длинне ствола.
>> Вес -- 57кг против 50 кг у ГШ-301.
>> В общем, почему у нас отказались от этой схемы понятно.
t> Скорость выхода на рабочий темп стрельбы у систем с внешним приводом
t> обычно гораздо меньше чем у классических. Для авиации это очень
t> чуствительно.

Системы с "классической" газоотводной автоматикой на рабочий темп выходят
после 1 (одного) выстрела. Равно как и системы с откатом ствола. Другое дело
всяческие гатлинки и, частично, револьверки.


With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От Max Popenker
К tarasv (29.05.2003 20:38:27)
Дата 30.05.2003 09:32:43

Re: Там еще...

Hell'o
>>Да и у более классических тоже немного выходит. Например, ГШ-301 имеет полутораметровый ствол при общей длинне 1978мм. Длинна M230 около 1,7м при заметно более коротком боеприпасе и неизвестно какой длинне ствола.
>>Вес -- 57кг против 50 кг у ГШ-301.
>>В общем, почему у нас отказались от этой схемы понятно.
>
> Скорость выхода на рабочий темп стрельбы у систем с внешним приводом обычно гораздо меньше чем у классических. Для авиации это очень чуствительно.
данный аргумент работает главным образом для систем по схеме Гатлинга, где надо раскручивать тяжелый блок стволов. Одноствольные системы типа чейн-гана имеют небольшой МАКСИМАЛЬНЫЙ темп стрельбы, а внейшний привод ко всему прочему позволяет его в широких пределах регулировать. типа максимум для огня по хеликоптерам, для огня по наземным целям можно и темп раза в 2 ниже...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (30.05.2003 09:32:43)
Дата 01.06.2003 16:12:55

Re: Там еще...

Hello, Max!
You wrote on Fri, 30 May 2003 09:32:43 +0400:
>> Скорость выхода на рабочий темп стрельбы у систем с внешним приводом
>> обычно гораздо меньше чем у классических. Для авиации это очень
>> чуствительно.
MP> данный аргумент работает главным образом для систем по схеме Гатлинга,
MP> где надо раскручивать тяжелый блок стволов. Одноствольные системы типа
MP> чейн-гана имеют небольшой МАКСИМАЛЬНЫЙ темп стрельбы, а внейшний привод
MP> ко всему прочему позволяет его в широких пределах регулировать. типа
MP> максимум для огня по хеликоптерам, для огня по наземным целям можно и
MP> темп раза в 2 ниже...

Нуу, для одноствольных "нормальных" пушек тоже не проблемма. Достаточно
стрелять не очередями, а сериями одиночных, благо спуск всё рвно
электрический/электронный, а такого настрела, как в стрелковом оружии всё
равно не достигнуть (это я о ресурсе подумал). КМНИП, в КПВ и 2А42/2А72 так
оно и сделано.

MP> WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru

От S.Chaban
К tarasv (29.05.2003 20:38:27)
Дата 29.05.2003 21:03:29

Осечки не сбивают с ритма, насколько я понимаю (-)
От tarasv
К S.Chaban (29.05.2003 21:03:29)
Дата 29.05.2003 21:17:44

Да это в плюс внешнего привода

но учитывая что патроны для авиапушек стараются делать качественно и очередь в ВБ короткая это сейчас особой роли не играет. Хотя для американцев наверно важно, они меньше нескольких сотен патронов возить отказываются:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mike
К tarasv (29.05.2003 21:17:44)
Дата 29.05.2003 21:37:11

Re: Да это...

> но учитывая что патроны для авиапушек стараются делать качественно и очередь в ВБ короткая это сейчас особой роли не играет. Хотя для американцев наверно важно, они меньше нескольких сотен патронов возить отказываются:)

но при чем тут авиапушки?

С уважением, Mike.
От tarasv
К Mike (29.05.2003 21:37:11)
Дата 29.05.2003 21:46:07

Re: К Бушмастеру - нипричем

>но при чем тут авиапушки?

Дык на них както плавно переползло:) Просто выход на темп для наземных пушек не очень важен а автоматическое устарнение осечки более важно, а для авиации наоборот.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (29.05.2003 21:46:07)
Дата 01.06.2003 16:12:52

Re: К Бушмастеру...

Hello, tarasv!
You wrote on Thu, 29 May 2003 21:46:07 +0400:

>> но при чем тут авиапушки?
t> Дык на них както плавно переползло:) Просто выход на темп для наземных
t> пушек не очень важен а автоматическое устарнение осечки более важно, а
t> для авиации наоборот.

Ну да, пушка с внешним приводом _всегда_ работает в режиме "устранения
осечки".


With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От Москалев.Е.
К tarasv (29.05.2003 21:46:07)
Дата 30.05.2003 11:28:51

Re: К Бушмастеру...


>
> Дык на них както плавно переползло:) Просто выход на темп для наземных пушек не очень важен а автоматическое устарнение осечки более важно, а для авиации наоборот.

А как с затяжным выстрелом у механизированой пушки дело обстоит?

С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (30.05.2003 11:28:51)
Дата 01.06.2003 16:12:54

Re: К Бушмастеру...

Hello, Москалев.Е.!
You wrote on Fri, 30 May 2003 11:28:51 +0400:
>> Дык на них както плавно переползло:) Просто выход на темп для наземных
>> пушек не очень важен а автоматическое устарнение осечки более важно, а
>> для авиации наоборот.
МЕ> А как с затяжным выстрелом у механизированой пушки дело обстоит?

Смотря у какой. У гатлингов всё нормально. А вот у остальных уже
интереснее.

МЕ> С уважением Евгений
With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От Москалев.Е.
К Иван Уфимцев (01.06.2003 16:12:54)
Дата 01.06.2003 20:48:09

Re: К Бушмастеру...

> Смотря у какой. У гатлингов всё нормально. А вот у остальных уже
>интереснее.

???? Тоесть выстрел с уже открытым затвором(или частично открытым)не вредит пушке????


С уважением Евгений
От xab
К Роман (rvb) (29.05.2003 13:46:22)
Дата 29.05.2003 15:04:53

Re: ?по 25мм...

>>В чем сермяжная правда всех автоматических пушек с внешним приводом.
>>И если для всяких многостволок ещё понятно(пошли по пути наименьшего сопротивления) то с одностволкой "Бушмайстер" это совсем неясно.
>
>габариты, габариты... при внешнем приводе можно длину пушки почти с длиной ствола сравнять.

Ну а привод габаритов не имеет?
Электромоторор, передача?

И при этом значительно меньшая надежность.

>S.Y. Roman
С уважением XAB.
От Роман (rvb)
К xab (29.05.2003 15:04:53)
Дата 29.05.2003 15:06:54

Re: ?по 25мм...

>>габариты, габариты... при внешнем приводе можно длину пушки почти с длиной ствола сравнять.
>
>Ну а привод габаритов не имеет?
>Электромоторор, передача?

Привод над стволом можно воткнуть. Длины орудия он не увеличивает, а агрегат в целом более компактный получается.

S.Y. Roman