От Deli2
К All
Дата 28.05.2003 17:43:56
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Письмо 1633г. гетмана ВКЛ с предложением о сдаче на милость

Текст подредактирован, удалены спецсимволы польского алфавита, вместо них "-an-", "-en-" и пр.
Хорошо бы перевести, мои знания языка для этого дела... увы.


HETMAN WZYWA MOSKWEN DO ZDANIA SIEN NA LASKEN

"LIST OB KSIENCIA IMCI PANA KRZYSZTOFA RADZIWILLA, WOJEWODY WILEŃSKIEGO, HETMANA W. KS. LITEWSKIEGO, DO SEHINA BORYSEWICZA, BOJARZYNA DUMNEGO I NA TEN CZAS HETMANA NAJWYZSZEGO NAD WOJSKIEM MOSKIEWSKIEM POD SMOLEŃSKIEM NAD DNIESTREM W OBLENZENIU OD KROLA IMCI LEZANCEGO.

Z obozu na Bogdanowej okolicy, 24 grudnia 1633 roku.

Nauczyly was tego nasze wlasne straty i przeciwne powodzenia, jako Bog sprawiedliwy placi wszelakan krzywden i niedodzierzenie przysiengi.
Doznawaliscie tego na szczensciu swojem swiezo, ze ani nasze od was zaprzysienzonym pokojem ubezpieczenie, ani od tak wielu lat zaczente przygotowania wasze, ani posilki wojsk cudzoziemskich, ani nowe i u was przed tem niezwyczajne sposoby i fortele wojenne, ani tak znaczne rank waszych roboty, ani tak moznie wydane skarby wam do dokazania niesprawiedliwych zamyslow waszych najmniej nie pomogly. Widzicie na oko, ze tak zgromadzone niedawno wojsko wasze nie tylko z tak wielu obronnych szańcow, okopow, ostrogow ustanpic, tak wiele zywnosci i dostatkow odbic i armaty swojej czensc zepsowac, czensc porzucic musialo, ale i samo na roznych miejscach, po wielu pogromach, jest rozproszone. Niedosyc na tem, ze wam Pan Bog widoman sprawiedliwosci naszej obronen, ale i dotkliwan waszego wiarolomstwa pomsten stawia przed oczy. Bo wy, ktorzyscie nam niedawno pokojem ubezpieczonym, gotowoscian i potenga swoja groźnymi byc chcieli, teraz i od szczenscia, i od sil, i od potengi, i od dostatkow odpadlszy, i w tak ciasnem miejscu od wojsk J. K. Mosci pana naszego milosciwego ogarnieni, w lada dzień ostatniego zginienia waszego wyglandac musicie. Poki wam jakiej prendkiej odsieczy podobieństwo zostawalo, mogliscie w tak wielkiem scisnieniu, lubo niepewna sien cieszyc nadziejan; teraz, gdy juz za szczensciem i sprawiedliwoscian J. K. Mosci, przez wojska od J. K. Mosci w rozne strony wyprawione, odjenta wam wszystkich posilkow nadzieja, nie zostanie wam inszy sposob uwarowania sien ostatniej zguby, jedno laska i dobrotliwosc wrodzona J. K. Mosci pana naszego milosciwego, ktoremu was na ten czas Pan Bog za sprawiedliwym wyrokiem swoim do rank podawac zaczyna, aby to swiatu ukazal, jako od was przyjmuje wiaren, onemu nie jeden raz zlamanan, i tak czenste przysiengi niedotrzymanie. Nietylko bowiem z tego, ktorego nam Pan Bog z laski i dobrotliwosci swej zdarzyc raczyl nad wami powodzenia, ale i z tak wielu wienźniow, z tak wielu przedawczykow, z tak wielu i waszych do Moskwy i z Moskwy do was przejentych listow i poslańcow, wszystkie wasze tajemnice, wszystkie rady, niedostatki i te rozmaite, ktoremiscie sien dotychczas cieszyli nadzieje, san nam rzetelnie wiadome. I chociazescie nam na to niezadzialali, abysmy nad wami w takowym razie pozalowanie mieli, wszakze, na chrzesciariskan powinnosc pamientajanc, aby Bogu i ludziom jawno bylo, ze przelewania krwie niewinnej nie zandamy, zdalo mi sien was upomniec i wiesc do tego, abyscie sien obaczyli i poki wam jeszcze jaki przystenp do milosierdzia i pozalowania J. K. Mosci pana naszego milosciwego zostawa, onego sobie dalszym uporem swoim nie zagradzali, owszem w tak cienzkim razie laski J. K. Mosci zandali. Rozumiem o poboznosci i dobrotliwosci J. K. Mosci, iz jeźli uporem swoim na ostatnian zguben swoje tych rzeczy nie przewiedziecie, moze sien dac do tego J. K.Mosc za unizonemi prosbami sklonic, ze mocnemi i przystojnemi sposobami lasken swan wam pańskan pokaze,
Rozumiem, ze przestrogen mojen i stan ten swoj, w ktorym was Pan Bog za sprawiedliwym sandem swoim na ten czas chcial miec i inszych wiele okolicznosci przed oczyma majanc, bendziecie woleli radzic o sobie i o bezpieczeństwie zdrowia i calosci dostatkow waszych pomyslec, nizeli na ostatnian zguben rzeczy przywiodlszy, i sami ze wszystkiem zginanc, i domy i dzieci swoje osierocic. Gdziebyscie tez upomnieniem mojem teraźniejszem pogardzic i sprawiedliwosci i pomsty Bozej nad soban nie uznawac i ten ostatni sposob, ktory wam sam Pan Bog do wyjscia z tak wielkich trudnosci i widomej zguby podaje, odrzucic chcieli, nie przy nas, ale przy was samych waszego nieszczenscia przyczyna zostanie. Na ktora przestrogen mojen z milosci chrzesciańskiej do was doniesionan, odpisu odwaznego od was oczekiwani."

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Sav
К Deli2 (28.05.2003 17:43:56)
Дата 28.05.2003 20:36:06

А чего хочет-то? Ясно чего - Кемску волость, собака, требует! (с) ИВМП

Приветствую!


>HETMAN WZYWA MOSKWEN DO ZDANIA SIEN NA LASKEN

Гетман призывает Москву сдаться на милость победителя.

>"LIST OB KSIENCIA IMCI PANA KRZYSZTOFA RADZIWILLA, WOJEWODY WILEŃSKIEGO, HETMANA W. KS. LITEWSKIEGO, DO SEHINA BORYSEWICZA, BOJARZYNA DUMNEGO I NA TEN CZAS HETMANA NAJWYZSZEGO NAD WOJSKIEM MOSKIEWSKIEM POD SMOLEŃSKIEM NAD DNIESTREM W OBLENZENIU OD KROLA IMCI LEZANCEGO.

Письмо от господина IMCI пана Кжиштофа Радзивилла, воеводы виленского, гетмана ВКЛ, к Шеину Борисовичу, боярину думному и на то время гетману наивысшему над войском московским под Смоленском над Днестром IMCI королем осажденным

>Z obozu na Bogdanowej okolicy, 24 grudnia 1633 roku.

Из лагеря на Богдановой околице, 24 декабря 1633 года

>Nauczyly was tego nasze wlasne straty i przeciwne powodzenia, jako Bog sprawiedliwy placi wszelakan krzywden i niedodzierzenie przysiengi.

Научили вас наши собственные потери и враждебное поведение, как Бог справедливый платит за всякие обиды и отступление от присяги.


>Doznawaliscie tego na szczensciu swojem swiezo, ze ani nasze od was zaprzysienzonym pokojem ubezpieczenie, ani od tak wielu lat zaczente przygotowania wasze, ani posilki wojsk cudzoziemskich, ani nowe i u was przed tem niezwyczajne sposoby i fortele wojenne, ani tak znaczne rank waszych roboty, ani tak moznie wydane skarby wam do dokazania niesprawiedliwych zamyslow waszych najmniej nie pomogly.

Убедились мы в том на счастье своем сейчас, что ни наше к вам беспечное отношение после скрепленного присягой мира, ни ваша долголетняя подготовка, ни отряды войск чужеземных, ни новые и дял вас до этого необычные способы и приемы военные, ни значительный уровень ваших трудов, ниже выделенные богатства вам доказать несправедливые замыслы ваши не помогли.


> Widzicie na oko, ze tak zgromadzone niedawno wojsko wasze nie tylko z tak wielu obronnych szańcow, okopow, ostrogow ustanpic, tak wiele zywnosci i dostatkow odbic i armaty swojej czensc zepsowac, czensc porzucic musialo, ale i samo na roznych miejscach, po wielu pogromach, jest rozproszone. Niedosyc na tem, ze wam Pan Bog widoman sprawiedliwosci naszej obronen, ale i dotkliwan waszego wiarolomstwa pomsten stawia przed oczy.

Видите сами, что сосредоточенное недавно войско ваше не только из многих шанцов, окопов, острогов отступило, но и много живности и имущества отбить(?) и орудия свои частью испортить, частью демонтировать было вынуждено, но и само в разных местах, после многочисленых поражений рассеяно. Разве не достаточно этого, что вам Господь Бог знамение справедливости нашей явил, но и за обидное ваше вероломство наказание сделал для вас очевидным.


> Bo wy, ktorzyscie nam niedawno pokojem ubezpieczonym, gotowoscian i potenga swoja groźnymi byc chcieli, teraz i od szczenscia, i od sil, i od potengi, i od dostatkow odpadlszy, i w tak ciasnem miejscu od wojsk J. K. Mosci pana naszego milosciwego ogarnieni, w lada dzień ostatniego zginienia waszego wyglandac musicie.

Потому вы, которые нам,недавним миром успокоенным, готовностью и могуществом своим грозными быть хотели, сейчас и счастья и сил и могущества и достатков лишились и в таком тесном месте войсками ЕК Милости господина нашего милостивого окружены, со дня на день последней погибели вашей дожидаться вынуждены.


> Poki wam jakiej prendkiej odsieczy podobieństwo zostawalo, mogliscie w tak wielkiem scisnieniu, lubo niepewna sien cieszyc nadziejan; teraz, gdy juz za szczensciem i sprawiedliwoscian J. K. Mosci, przez wojska od J. K. Mosci w rozne strony wyprawione, odjenta wam wszystkich posilkow nadzieja, nie zostanie wam inszy sposob uwarowania sien ostatniej zguby, jedno laska i dobrotliwosc wrodzona J. K. Mosci pana naszego milosciwego, ktoremu was na ten czas Pan Bog za sprawiedliwym wyrokiem swoim do rank podawac zaczyna, aby to swiatu ukazal, jako od was przyjmuje wiaren, onemu nie jeden raz zlamanan, i tak czenste przysiengi niedotrzymanie.

Пока вам какого-нибудь быстрого отпора подобие оставалось, возможное в таком тесном месте, пусть и маловероятного тешили себя надеждой. Меж тем, когда уже по счатью и справедливости ЕК Милости, через войска от ЕК Милости в разные стороны отряженные отнята у вас на всякую подмогу надежда, не осталось у вас других способов спасения от последней погибели кроме ласки и доброты врожденной ЕК Милости господина нашего милостивого, которому вас сейчас Господь Бог по справедливому приговору своему в руки отдавать начинает, что бы тот миру показал, как от вас принимает заверения, уже не один раз сломанные и так часто присяги нарушенные.


> Nietylko bowiem z tego, ktorego nam Pan Bog z laski i dobrotliwosci swej zdarzyc raczyl nad wami powodzenia, ale i z tak wielu wienźniow, z tak wielu przedawczykow, z tak wielu i waszych do Moskwy i z Moskwy do was przejentych listow i poslańcow, wszystkie wasze tajemnice, wszystkie rady, niedostatki i te rozmaite, ktoremiscie sien dotychczas cieszyli nadzieje, san nam rzetelnie wiadome.


Не только ведь из того, которого нам Господь Бог из ласки и доброты своей одеожать позволил над вами превосходство, но и от многих пленных, многих перебежчиков, многих ваших в Москву и из Москвы к вам перехваченных писем и посланцев, все ваши тайны, все решения, недостатки и противоречия(?), которыми до сих пор тешили надежду, все нам известно.


>I chociazescie nam na to niezadzialali, abysmy nad wami w takowym razie pozalowanie mieli, wszakze, na chrzesciariskan powinnosc pamientajanc, aby Bogu i ludziom jawno bylo, ze przelewania krwie niewinnej nie zandamy, zdalo mi sien was upomniec i wiesc do tego, abyscie sien obaczyli i poki wam jeszcze jaki przystenp do milosierdzia i pozalowania J. K. Mosci pana naszego milosciwego zostawa, onego sobie dalszym uporem swoim nie zagradzali, owszem w tak cienzkim razie laski J. K. Mosci zandali.

И хотя нам не выгодно, что бы мы вам в таком положении милость оказали, всетаки, про христианский долг помним, чтобы Богу и людям видно было, что пролития крови невинной не хотим, решили мы вас уважить(?) и вести к тому, что бы сами одумались и пока еще какой-то повод к милосердию и милости ЕК Милости господина нашего милостивого остается, оного себя дальнейшим упорством своим не лишали, а в таком тяжелом положении ласки ЕК Милости жаждали.


> Rozumiem o poboznosci i dobrotliwosci J. K. Mosci, iz jeźli uporem swoim na ostatnian zguben swoje tych rzeczy nie przewiedziecie, moze sien dac do tego J. K.Mosc za unizonemi prosbami sklonic, ze mocnemi i przystojnemi sposobami lasken swan wam pańskan pokaze,

Зная о набожности и доброте ЕК Милости, и уж если упорством своим на последнюю погибель свою в такие дела не верите, можете сами к тому ЕК Милость униженными просьбами склонить, что сильными и пристойными способами ласку свою вам господскую покажет.


>Rozumiem, ze przestrogen mojen i stan ten swoj, w ktorym was Pan Bog za sprawiedliwym sandem swoim na ten czas chcial miec i inszych wiele okolicznosci przed oczyma majanc, bendziecie woleli radzic o sobie i o bezpieczeństwie zdrowia i calosci dostatkow waszych pomyslec, nizeli na ostatnian zguben rzeczy przywiodlszy, i sami ze wszystkiem zginanc, i domy i dzieci swoje osierocic.

Понимая эти предостережения мои и состояние свое, в котором вас Господь Бог по справедливому суду своему сейчас решил иметь и другие многие околичности перед глазами имея, больше должны заботиться о себе и о сохранности здоровья своего и целости имущества вашего подумать, нежели на последнюю погибель дела проводить, и самим всем погибнуть и дома и дети свои осиротить.

Gdziebyscie tez upomnieniem mojem teraźniejszem pogardzic i sprawiedliwosci i pomsty Bozej nad soban nie uznawac i ten ostatni sposob, ktory wam sam Pan Bog do wyjscia z tak wielkich trudnosci i widomej zguby podaje, odrzucic chcieli, nie przy nas, ale przy was samych waszego nieszczenscia przyczyna zostanie. Na ktora przestrogen mojen z milosci chrzesciańskiej do was doniesionan, odpisu odwaznego od was oczekiwani."

Если же теми уговорами моими на этот раз побрезгуете и справедливости и мести Божьей над собой не признаете и тот последний способ, который Вам сам Господь Бог к выходу из таких великих трудностей и очевидной погибели подает, отринуть захотите, не при нас, а при вас самих вашего несчастья причина будет. На очередное предостережение мое из милости христианской к вам донесенное ответа решительного от вас ожидаем.



Самое смешное, что, похоже, Шеин похерил и этот шедевр эпистолярного жанра (кстати, очень умный ход уверять Шеина(!) в "милости и ласке Его Королевской Милости") и капитулировал аж в конце февраля и не на милость победителя, а на вполне определенных условиях.


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (28.05.2003 20:36:06)
Дата 29.05.2003 12:34:23

Кстати, про Шеина - было бы здорово, если бы ему в Смоленске памятник поставили

Приветствую!

В конце-то концов!

С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (29.05.2003 12:34:23)
Дата 02.06.2003 14:52:36

памятники обычно ставят победителям (-)
От Макс
К Deli2 (02.06.2003 14:52:36)
Дата 02.06.2003 15:06:57

А памятник "Стерегущему"? Или французам у Шевардино? (-)
От Sav
К Sav (28.05.2003 20:36:06)
Дата 28.05.2003 20:44:44

Кстати, классное слово "предавчик" == перебежчик , предатель+мерзавчик :) (-)
От Агент
К Sav (28.05.2003 20:36:06)
Дата 28.05.2003 20:41:16

А почему гетман Днепр с Днестром путает? (-)
От Sav
К Агент (28.05.2003 20:41:16)
Дата 28.05.2003 20:48:28

Re: А почему...

Приветствую!

Не знаю, но уже сталкивался с подобным Днепр/Днестр, если не ошибаюсь, в "Истории войны казаков против Польши" Пьера Шевалье, 1652 года.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (28.05.2003 20:48:28)
Дата 29.05.2003 11:13:33

Опа, я соврал



> Не знаю, но уже сталкивался с подобным Днепр/Днестр, если не ошибаюсь, в "Истории войны казаков против Польши" Пьера
Шевалье, 1652 года.

Так, у Шевалье Днестр всегда там, где ему и положено быть. Но, тем не менее, подобную залипуху я где-то видел.

А откуда взят этот текст?


От Китоврас
К Sav (28.05.2003 20:48:28)
Дата 29.05.2003 10:42:27

Дык, "география - наука не дворянская" (с) фон Визин

Доброго здравия!
тем более не польская

> Не знаю, но уже сталкивался с подобным Днепр/Днестр, если не ошибаюсь, в "Истории войны казаков против Польши" Пьера Шевалье, 1652 года.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (29.05.2003 10:42:27)
Дата 29.05.2003 11:30:12

Re: Дык, "география...

Приветствую!
>Доброго здравия!
>тем более не польская

С Фонвизиным спорить не буду, а насчет "не польской" Вы не правы. Не надо считать поляков, особенно того времени, самовлюбленными недоумками - при всем своем, как бы гоноре, у них хватало тямы и денег, как минимум, на пригласить специалистов "по географии" - того же Боплана.
А составлением довольно подробных карт театра боевых действий они заморачивались еще в Ливонскую войну.

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Sav (29.05.2003 11:30:12)
Дата 29.05.2003 11:39:16

Я не о том,

Доброго здравия!
имел в виду что вообще не дворянская, и уже тем более не гонористого польского гетьмана. Понятно что ума таскать в штабе человека разбирающегося в картах и в военном деле у него хватало, а вот самому помнить название речек....
а вообще это шутка была. :))
Кстати, такой вопрос - известно что у нас составлялись очень грамотные карты вроде Большого чертежа, или Сибирского чертежа. А были ли карты именно западных границ?


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (29.05.2003 11:39:16)
Дата 29.05.2003 12:04:49

Re: Я не...

Приветствую!

>Кстати, такой вопрос - известно что у нас составлялись очень грамотные карты вроде Большого чертежа, или Сибирского чертежа. А были ли карты именно западных границ?

Есть мнение, что таки да - поскольку европейские составители карт России явно работали не с нуля, а использовали какие-то местные наработки.


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Deli2 (28.05.2003 17:43:56)
Дата 28.05.2003 19:56:52

Re: Письмо 1633г....

Приветствую!
>Текст подредактирован, удалены спецсимволы польского алфавита, вместо них "-an-", "-en-" и пр.
>Хорошо бы перевести, мои знания языка для этого дела... увы.

Да перевести можно, только давайте сперва решим, как с этим Вашим заявление быть:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/467/467661.htm

А то как-то нехорошо получилось - мало того, что заслуженный военачальник при жизни натерпелся и от врагов и от своих же, так еще и после смерти на него напраслину возводят. С тем, что не было у Шеина никакого "4-х кратного перевеса" согласны? (мнения и русских и польских историков Вам приводились, можно повторить)


С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (28.05.2003 19:56:52)
Дата 29.05.2003 09:36:32

Re: Письмо 1633г....

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/467/467661.htm
> А то как-то нехорошо получилось - мало того, что заслуженный военачальник при жизни натерпелся и от врагов и от своих же, так еще и после смерти на него напраслину возводят. С тем, что не было у Шеина никакого "4-х кратного перевеса" согласны? (мнения и русских и польских историков Вам приводились, можно повторить)

Там приводились источники, из дальнейшего обсуждения прояснилось, что на момент сдачи войско Шеина сильно уменьшилось.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

P.S. Перевод для читающей общественности (я бы так не перевёл, но грамоту польскую разумею). Спасибо.