От Samsv
К brs
Дата 30.05.2003 07:24:55
Рубрики WWII;

Раз уж открыли, то вижу только один разумный вариант...

>Здравствуйте!
>Считаю данный факт предательством.
>Сегодня под Воронежем открыли кладбище венгерских солдат, погибших в войне с СССР. Открыли почти в тайне от местных жителей, которые были против этого.
Приветствую!
На деньги, полученные от венгров, открыть в Венгрии мемориал советским солдатам, погибшим в 1956 году.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От brs
К Samsv (30.05.2003 07:24:55)
Дата 30.05.2003 09:51:17

Re: Раз уж

Здравствуйте!
>На деньги, полученные от венгров, открыть в Венгрии мемориал советским солдатам, погибшим в 1956 году.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Идея хорошая, только я еще в 80-е на своей шкуре убедился, что в Венгрии даже на бытовом уровне существует почти паталогическая неприязнь ко всем русским. На горе Геллерт регулярно поганят памятник нашим.
Вряд ли получится - они уж точно не дадут.
С уважением, Роман
От Резяпкин Андрей
К brs (30.05.2003 09:51:17)
Дата 30.05.2003 11:53:16

Как раз на бытовом уровне ее нет (или почти нет)

Добрый день!

Ненависти и злобы к русским нет. И чем дальше от вывода русских войск - тем меньше возможности рецидивов. Есть националисты и иже с ними, которые западники например. По мере приближения часа "икс" (вступление в ЕС) о России говорят все меньше. После часа "икс" заговорят больше :))

Повторю, что в семьях, где также почти все воевали, ненависти нет. Есть мнение (искоренить его очень трудно) - русские всегда мешали развитию страны по собственному пути или по пути западничества. У венгров есть патологическая тяга к порядку и организации жизни на немецкий лад. Русские раздражают прежде всего бесцеремонностью и пренебрежением этих правил или обычаев. Русские вообще мало интересуются мнением и традициями венгров и это им не прощается.

То, что русские подавили, завоевали, окуппировали и пр. - это только внешние проявления внутреннего неприятия. Если русским проявить немного больше терпимости и понимания - связи будут лучше и внешней неприязни будет меньше, потому что основы для нее не существует. В простых семьях все недоумевают: зачем отделяться от России и восточных соседей? Все привыкли к определенному порядку, в котором восточные соседи занимают прежде всего место хозяйственных партнеров, а это для венгров важнее идеологии.

Что касается наших кладбищ, то поганят их такие же отморозки, которых и в России премного. Никакой поддержки в обществе у них нет (среди политиков - очевидно еще есть). В Венгрии вообще к могилам относятся с уважением.

Надо понять, что годы войны оставили разный след в семьях, поэтому сейчас люди просто не хотят видеть в общественных местах напоминания о неприятных для них периодах. О войне в частности и о социализме тоже. Венгры скорее просто уберут с глаз долой, чтобы не раздражаться, чем будут политизировать и буянить на площадях. По многочисленному мнению могилы и мемориалы павших должны находиться на кладбищах, что и было сделано - мемориалы переносятся туда.

То, что наши официальные представители многие годы этим не интересовались и допускали перегибы - прежде всего вина России, а не Венгрии. Такой забывчивости сами венгры к своим павшим не допускают.

В Будапеште есть кладбище, где лежат наши солдаты, в том числе погибшие в 1956 году. Там же лежат и погибшие в 1945. На кладбище полный порядок и там поддерживается чистота силами наших представительств. Во всяком случае, сказать, что могилы неухожены и обгажены, никак нельзя.

Памятник на горе Геллерт, о котором говорится в этой ветке, вообще-то был переоборудован после войны под памятник нашим солдатам. Это все равно, что на могиле неизвестного солдата поставить что-то другое. Такое самоуправство естественно не нравилось венграм, но кто-то такое решение принял?

К событиям 1956 года венгры относятся символически, сами часто не зная многих фактов. Есть тенденциозная подборка документов, которая воспитывает национальные чувства. Так же, как это делалось у нас - формировался образ народной октябрьской революции, который слегка отличался от реального портрета. Всякое посягательство на разрушение этого образа рассматривается не иначе как очернение. Надо дать время, чтобы следующие поколения смогли осмыслить 1956 года с другой точки зрения. Наши могли бы в этом поучаствовать - опубликовать реальные подтверждения диверсионной и террористической деятельности всяких там боевиков и иностранных шпионов. На волне демократических событий в 1956 году отвязались разные отбросы, которые огульно обрели ореол мученников. Надо опубликовать описания экзекуций и фотографии жертв, европейской нации это сильно вправит мозги.

То, что кто-то на своей шкуре чувствует неприязнь в Венгрии, есть следствие совсем недавних событий, где русские (политическое руководство прежде всего) показали себя не с самой лучшей стороны. В упомянутых семьях все вспоминают о бытовом мародерстве в 1945 году и об изнасилованиях. Но я лично ни разу не чувствовал ненависти по этому поводу. Была война и она все списала. Неприязнь происходит совсем из других источников.

Про делишки венгров в России (начиная с наемников в КА во время Гражданской войны) писать надо и переводить на венгерский тоже. Это сбалансирует общественное мнение в Венгрии и объяснит современному человеку, почему собственно Россия не церемонилась в Венгрии в 1945 и в 1956.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Андю
К Резяпкин Андрей (30.05.2003 11:53:16)
Дата 30.05.2003 12:11:14

Спасибо. Очень таки советую прислушаться к мнению человека, жившего в Венгрии. (-)
От Samsv
К brs (30.05.2003 09:51:17)
Дата 30.05.2003 10:23:50

Неприязнь давняя...

>Здравствуйте!
>Идея хорошая, только я еще в 80-е на своей шкуре убедился, что в Венгрии даже на бытовом уровне существует почти паталогическая неприязнь ко всем русским. На горе Геллерт регулярно поганят памятник нашим.
>Вряд ли получится - они уж точно не дадут.
Приветствую!
Россия частично сама виновата в таких отношениях: не надо было в 1849 году давить революцию в Венгрии. По 1-й мировой тоже не все гладко было. Но все равно прикрываться правительственными соглашениями и под этим предлогом ставить знак равенства между нашими захоронениями в Венгрии и венгерскими захоронениями в России кощунственно. Мы их не звали в 41-42.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru