От Никита
К Exeter
Дата 30.05.2003 11:30:38
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Гражданская война...

Насчет роли войск и поставок Германии и Италии Вы ИМХО очень уж принизили. Сами националисты допускали высказывания типа "войну выиграл легион Кондор". А ветернаы республиканцы вспоминали примерно так - стреляет артиллерия и можно не прятаться - националисты, если приходится иногда пригибаться - итальянцы, бьет точно - немцы.

Поставки из Германии и Италии, а также наличие итальянцких войск, полностью оснащенных своим оружием, резко перевесили чашу весов технического оснащения сторон. Экстраполировать проблемы первого периода на большую часть войны не надо. Кроме того, разница в опыте и боевой подготовке на первом этапе резко отличалась. Грамотно наступать республиканцы так за всю войну и не научились - каждый раз повторялась та же история - крайне ограниченные первоначальные успехи, достигнутые за счет сосредоточения больших сил, потом, с постепенным подтягиванием сил националистов - остановка и отход.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Никита (30.05.2003 11:30:38)
Дата 30.05.2003 21:26:22

Не надо преувеличивать роль итальянцев.

Из всего итальянского корпуса под Гвадалахарой настоящей армейской дивизией была только дивизия "Литторио".
Остальные три - это ВОЛОНТЕРСКИЕ дивизии сформированные из "милиции" - широко известные "чернорубашечники" имевшие к регулярной армии весьма далёкое отношение;))
http://militera.lib.ru/h/samoilov/index.html
От Никита
К Kazak (30.05.2003 21:26:22)
Дата 02.06.2003 11:36:17

Я в курсе. Те,м не менее CTV был полностью оснащенным техникой соединением

с четкой командной структурой. Вот чего не знаю, так это из кого комплектовались их офицерские кадры.

С уважением,
Никита
От Exeter
К Никита (30.05.2003 11:30:38)
Дата 30.05.2003 20:07:56

Re: Гражданская война...

Здравствуйте, уважаемый Никита!

>Насчет роли войск и поставок Германии и Италии Вы ИМХО очень уж принизили. Сами националисты допускали высказывания типа "войну выиграл легион Кондор". А ветернаы республиканцы вспоминали примерно так - стреляет артиллерия и можно не прятаться - националисты, если приходится иногда пригибаться - итальянцы, бьет точно - немцы.

Е:
Это все, извините, типичный военно-полевой фольклор. Если нас бьют - то, разумеется, это суперкрутые немцы со шмайсерами от пуза. Очень яркий образчик подобной логики приводит в своей книге Абросов - по советским документам и донесениям летчиков в Испании весьма долгое время Не-51 проходил как "фиат", а "Фиат" CR.32 - как "хейнкель". Советские летчики и специалисты не могли представить, что НЕМЕЦКИЙ истребитель может быть ХУЖЕ ИТАЛЬЯНСКОГО!!!!


>Поставки из Германии и Италии, а также наличие итальянцких войск, полностью оснащенных своим оружием, резко перевесили чашу весов технического оснащения сторон.

Е:
Вы лучше посчитайте, сколько оружия (тех же самолетов) получила Республика из-за границы, и сколько - националисты от Италии и Германии. После этого все рассуждения о "резком перевесе чаши весов технического оснащения сторон" в значительной мере отпадут. И при этом можно вспомнить, что республиканцам изначально досталось от 2/3 до 3/4 вооружения испанской армии.


Экстраполировать проблемы первого периода на большую часть войны не надо. Кроме того, разница в опыте и боевой подготовке на первом этапе резко отличалась. Грамотно наступать республиканцы так за всю войну и не научились - каждый раз повторялась та же история - крайне ограниченные первоначальные успехи, достигнутые за счет сосредоточения больших сил, потом, с постепенным подтягиванием сил националистов - остановка и отход.

Е:
Вот именно. И при чем тут "проблемы первого периода"?? Республиканцы как не умели воевать, так толком и не научились. И причины тут весьма глубокие.

С уважением, Exeter