От Jones
К Вад
Дата 28.05.2003 12:42:29
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Источники

М. Кольцов "Испанский дневник"
Дж. Оруелл "Памяти Каталонии"
Хэмингуэй естественно.
Ж. Сориа "Гражданская война в Испании"
Какой-то испанец "Убийство Федерико Гарсиа Лорки"
И много еще чего есть...
От Владислав
К Jones (28.05.2003 12:42:29)
Дата 29.05.2003 03:21:58

Re: Источники

Приветствую!

>Дж. Оруелл "Памяти Каталонии"

Ребята, вы о чем? Это же не источник, это художественная литература! Оруэлл чересчур идеализировал троцкистов, поэтому его описание событий и выводы абсолютно не сопрягаются с действительностью.


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (29.05.2003 03:21:58)
Дата 29.05.2003 04:01:57

Хм.. А за мемуары их с читать нельзя?

А насчет идеологии - тогда придется отбросить ВСЕХ авторов из коммунистического лагеря:)
От Владислав
К Kazak (29.05.2003 04:01:57)
Дата 29.05.2003 04:40:49

Можно (+)

Приветствую!

... но они описывают чрезвычайно узкий аспект войны. Все-таки мемуар мемуару рознь.

Дело не в том, что книга Оруэлла хороша или плоха. Дело в том, что именно из-за нее у многих, занимающихся историей Испанской войны, сложилось чересчур УПРОЩЕННАЯ картина каталонской трагедии, имеющая слабое отношение к реальности. А другие аспекты войны Оруэлл и не описывал. Для него эта война стала символом глобального предательства Сталина и измены СССР делу мировой революции ;-)

>А насчет идеологии - тогда придется отбросить ВСЕХ авторов из коммунистического лагеря:)

В таком случае отбрасывать придется ВСЕХ авторов вообще :-)

Ибо тема уж такая, политизированная... Да и вообще -- не припомню я в истории ХХ века неполитизированных тем.


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (29.05.2003 04:40:49)
Дата 29.05.2003 06:49:54

Вот видите:)

>В таком случае отбрасывать придется ВСЕХ авторов вообще :-)
Здесь у нас полныи консенсус:)
А Оруела можно читать как ОДИН из источников о воине, не больше, тут я с Вами тоже согласен. Но отбрасывать ни в коем случае не стоит. Все-таки непосредственныи участник событии.
От Владислав
К Kazak (29.05.2003 04:01:57)
Дата 29.05.2003 04:36:17

Можно (+)


... но они описывают чрезвычайно узкий аспект войны. Все-такип мемуар мемуару рознь.

Дело не в тогм, что книга Оруэлла плоха. Дело в том, что именно из-за нее у многих, занимающихся историей Испанской

>А насчет идеологии - тогда придется отбросить ВСЕХ авторов из коммунистического лагеря:)

В таком случае отбрасывать придется ВСЕХ авторов вообще :-)

Ибо тема уж такая, политизированная...
От alex
К Jones (28.05.2003 12:42:29)
Дата 28.05.2003 14:11:36

Re: Источники

>Дж. Оруелл "Памяти Каталонии"

А можно ли где-либо найти на русском?
От Евгений Пинак
К alex (28.05.2003 14:11:36)
Дата 30.05.2003 12:57:19

Re: Источники

>>Дж. Оруелл "Памяти Каталонии"
>
>А можно ли где-либо найти на русском?
Да. Ссылки под рукой нет, но Вы наберите название в Яндексе и должны найти
От Kazak
К alex (28.05.2003 14:11:36)
Дата 29.05.2003 03:57:35

А вот, как-раз про разгром троцкистов

Подымали ету тему на форуме и я немного.. ее был неправ:))

http://www.ase.ee/moshkow/koi/ORWELL/Spain2.txt
От Jones
К alex (28.05.2003 14:11:36)
Дата 28.05.2003 14:51:36

Re: Очень давно

Печатали в каком-то перестроечном толстом журнале. Даже названия не помню. По Свободе читали.
От sen
К Jones (28.05.2003 14:51:36)
Дата 28.05.2003 15:53:36

Есть некоторые главы

те что касаются мятежа ПОУМ. Могу сбросить в копилку.

С уважением
От alex
К Jones (28.05.2003 14:51:36)
Дата 28.05.2003 15:42:16

Re: Очень давно

>Печатали в каком-то перестроечном толстом журнале. Даже названия не помню. По Свободе читали.

В России издали несколько глав в сборнике Оруэлла. Полностью выходил на русском в 1971 ЕМНИП в Париже. У знакомого букиниста есть это издание, но он отказывается дать даже под залог: "Идите в Публичку." Думал, может ещё есть где-то?..
От Дмитрий Козырев
К Jones (28.05.2003 12:42:29)
Дата 28.05.2003 13:45:34

Родимцев "Под небом Испании" (есть на милитере) (-)
От Бермедич
К Jones (28.05.2003 12:42:29)
Дата 28.05.2003 12:54:15

Re: Дополню

Мое почтение

навскидку:
сборник "Ленинградцы в Испании" (70-е гг.)
П. Самойлов "Гвадалахара" (есть на милитере)
И. Сиснерос "Меняю курс. Мемуары", М., 1967
Н. Кузнецов "Накануне" (любое издание, там много об Испании)
(автора не помню) "Оборона Мадрида", М., Воениздат, (1939-40?)


Бермедич
От Глеб Бараев
К Бермедич (28.05.2003 12:54:15)
Дата 28.05.2003 14:00:39

Дополню и я

мемуары К.А.Мерецкова, Н.Н.Воронова, Н.И.Ростунова, Ф.Мераньо, Б.Смирнова...
От Jones
К Глеб Бараев (28.05.2003 14:00:39)
Дата 28.05.2003 14:54:06

Re: Дополню и...

Сборник "Мы-интернационалисты"
"Испанские хроники Григория Гранде"
"Чатос атакуют...(?)"
От Unicorn
К Jones (28.05.2003 14:54:06)
Дата 28.05.2003 16:51:17

Re: Дополню и...

На английском выходила "История гражданской войны в Испании" Боллонтайна. (Bollontain "The Spanish Civil War history")


Unicorn
От Jones
К Unicorn (28.05.2003 16:51:17)
Дата 28.05.2003 16:58:59

Re: У меня есть книжка от Оспрей милитари

Серия Мэн Эт Армс "Гражданская война в Испании". Там много по униформе. В серии Элит выходила книга про Интербригады.