От Вад
К All
Дата 28.05.2003 12:26:01
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Отзыв о книге

Книга Шталя- Малые войны 1920-1930гг.,каковы отзывы о ней, все таки написана еще в 30-е годы.
И побочный вопрос- какие источники можете посоветовать по Гражданской войне в Испании.
С уважением
От Exeter
К Вад (28.05.2003 12:26:01)
Дата 28.05.2003 20:05:09

Ответ

Здравствуйте, уважаемый Вад!

>Книга Шталя- Малые войны 1920-1930гг.,каковы отзывы о ней, все таки написана еще в 30-е годы.

Е:
На мой взгляд - фигня, не стоившая переиздания.
Что касется занимающей там половину книжки труда Шталя по действиям флота в Гражданской войне в Испании (во многом это же публиковалось тем же Шталем в "Морском Сборнике" в 1937-1939 гг), то это безнадежно устаревшая работа, тоже не имеющая особой практической ценности. К ней, по хорошему, надо давать комментарии, вдвое превышающие по объему основной текст - столько там несерьезного/неверного с высоты современных знаний.
К сожалению, это вообще странная традиция у "АСТ" - переиздавать всякое старье без каких-либо комментариев, тем самым только вводя читателей в заблуждение.


>И побочный вопрос- какие источники можете посоветовать по Гражданской войне в Испании.

Е:
На русском языке?? А очень мало, почти толкового нечего читать.
Если отбросить некоторые не имеющие особой ценности книжки советского периода про "национально-освободительную войну в Испании", а также мемуары, то есть такие заслуживающие внимания работы:

1) Двухтомник Ж.Сориа "Война и Революция в Испании 1936-1939 гг", издавался "Прогрессом" в 1987 г. Автор - французский коммунист, книга исключительно тенденциозная, коряво написанная (или переведенная), да еще и вышедшая у нас с купюрами - но тем не менее, практически единственная обзорная работа по войне в Испании, изданная в советский период. Весьма небезынтересна и в ряде мест подробна.

2) Сборник документов "Коминтерн и война в Испании", изданный "Наукой" в 2001 г. Исключительно интересная вещь, но по частному аспекту.

3) Недавно вышедшая в русском переводе в "Центрполиграфе" книга Х.Томаса "Гражданская война в Испании в 1931-1939 гг". Очень неплохой, хотя и весьма краткий обзор, к тому же во многих вещах и устаревший - оригинал еще 1961 г издания.

4) Изданный тем же "Центрполиграфом" в 1999 г русский перевод классической работы П.Престона "Франко". Очень интересная и полезная вещь, но надо учитывать сильную антифранкистскую и либеральную ангажированность автора.

Вот и все, в сущности, как ни странно.

По военным действиям (частным аспектам) можно отметить только что вышедшую великолепную книгу С.Абросова "В небе Испании 1936-1939" - очень качественная попытка сделать подробный обзор участия советской авиации в войне и обзор действий республиканской авиации вообще.

По флоту - ничего толкового нет, кроме, может быть, отдельных статей (Боженко по испанским ПЛ в "Тайнах подводной войны" или Стрельбицкого по потерям флотов в "Бризе"). Вообще, заняться подробно этой темой - моя давняя мечта :-))) Которая, надеюсь, осуществится.




С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (28.05.2003 20:05:09)
Дата 28.05.2003 21:22:22

Из "частных" работ можно также отметить "Операцию Х" Ю.Рыбалкина (-)
От sen
К Вад (28.05.2003 12:26:01)
Дата 28.05.2003 15:48:48

Re: Отзыв о...

>И побочный вопрос- какие источники можете посоветовать по Гражданской войне в Испании.

Что конкретно интересует по Испании?

С уважением
От Вад
К sen (28.05.2003 15:48:48)
Дата 28.05.2003 17:04:12

Re: Отзыв о...

>>И побочный вопрос- какие источники можете посоветовать по Гражданской войне в Испании.
>
>Что конкретно интересует по Испании?

Что-нибудь описывающее ход военных действий. Вообщем-то в книге Шталя это достаточно хорошо описано, особенно война на море, однако издание конца 30-х годов и естественно все не описано, поэтому я и спрашивал о современной книге описывающей ход войны. А Испанский Дневник Кольцова и большинство мемуаров, и естественно Хемингуэя я естественно читал.
С уважением
От ARTHURM
К Вад (28.05.2003 12:26:01)
Дата 28.05.2003 13:18:23

Re: Отзыв о...

Добрый день!

Подробнейшая книга:



Гражданская война в Испании. 1931-1939 гг.
Хью Томас

http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1403271

С уважением ARTHURM
От Jones
К ARTHURM (28.05.2003 13:18:23)
Дата 28.05.2003 14:52:48

Re: Хью Томас

Это не патологоанатом, который доказывал, что Гитлера задушили подельники ("Двойники"), а Гесса повесили инглисы???
От ARTHURM
К Jones (28.05.2003 14:52:48)
Дата 28.05.2003 14:57:32

Re: Хью Томас

Добрый день!

Не знаю, но книга по первому просмотру произвела впечатление вполне беспристрастной. Отстраненное, вообще неидеологизированное описание событий политических и военных в Испании того периода.

С уважением ARTHURM
От Владислав
К ARTHURM (28.05.2003 14:57:32)
Дата 29.05.2003 03:42:40

Re: Хью Томас

Добрый день!

>Не знаю, но книга по первому просмотру произвела впечатление вполне беспристрастной. Отстраненное, вообще неидеологизированное описание событий политических и военных в Испании того периода.

Это вы плохо вчитались...

---

Коммунисты согласились использовать все свое влияние, чтобы обеспечить прекращение огня... В это же утро 12 марта коммунистические войска в самом деле вернулись на позиции, где они стояли 2 марта. Полковник Барсело и его комиссар Конеса последними покинули занятые ими позиии в Мадриде. По приказу совета Касадо [очевидно, имеется в виду хунта Национальной Обороны] оба были арестованы и через несколько часов рассреляны. Их казни можно было считать актом воздаяния за смерть тех офицеров в штабе Касадо, которые был расстреляны комунистами...

(стр. 547)

Теперь, спустя двадцать лет, Испания радуется процветанию, которое значительно ревзошло ее положение до Гражданской войны

(стр. 572)

-------

Типичный западный журналист -- "лапочка Франко, лапочка Касадо, лапочка Басаев..." Впрочем, последнее уже из другой оперы... Если бы Гитлер не травил евреев и не напал на Великие Западные Демократии, то у историков, подобных Хью Томасу, он тоже был бы лапочкой.

Нет, как исторический источник книга небезинтересна. Но сусальные портреты персонажей из правого лагеря вкупе с демоническими деятелями левого лагеря плюс настойчивое стремление оправдать действия подонка, если это свой подонок (как храбрый антикомунист Касадо) -- все это вгоняет в тоску.


С уважением

Владислав
От А.Власов
К ARTHURM (28.05.2003 13:18:23)
Дата 28.05.2003 14:24:52

Я как раз имел её в виду (+)

а ещё Старинов "Записки диверсанта" (милитера)
От Jones
К Вад (28.05.2003 12:26:01)
Дата 28.05.2003 12:42:29

Re: Источники

М. Кольцов "Испанский дневник"
Дж. Оруелл "Памяти Каталонии"
Хэмингуэй естественно.
Ж. Сориа "Гражданская война в Испании"
Какой-то испанец "Убийство Федерико Гарсиа Лорки"
И много еще чего есть...
От Владислав
К Jones (28.05.2003 12:42:29)
Дата 29.05.2003 03:21:58

Re: Источники

Приветствую!

>Дж. Оруелл "Памяти Каталонии"

Ребята, вы о чем? Это же не источник, это художественная литература! Оруэлл чересчур идеализировал троцкистов, поэтому его описание событий и выводы абсолютно не сопрягаются с действительностью.


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (29.05.2003 03:21:58)
Дата 29.05.2003 04:01:57

Хм.. А за мемуары их с читать нельзя?

А насчет идеологии - тогда придется отбросить ВСЕХ авторов из коммунистического лагеря:)
От Владислав
К Kazak (29.05.2003 04:01:57)
Дата 29.05.2003 04:40:49

Можно (+)

Приветствую!

... но они описывают чрезвычайно узкий аспект войны. Все-таки мемуар мемуару рознь.

Дело не в том, что книга Оруэлла хороша или плоха. Дело в том, что именно из-за нее у многих, занимающихся историей Испанской войны, сложилось чересчур УПРОЩЕННАЯ картина каталонской трагедии, имеющая слабое отношение к реальности. А другие аспекты войны Оруэлл и не описывал. Для него эта война стала символом глобального предательства Сталина и измены СССР делу мировой революции ;-)

>А насчет идеологии - тогда придется отбросить ВСЕХ авторов из коммунистического лагеря:)

В таком случае отбрасывать придется ВСЕХ авторов вообще :-)

Ибо тема уж такая, политизированная... Да и вообще -- не припомню я в истории ХХ века неполитизированных тем.


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (29.05.2003 04:40:49)
Дата 29.05.2003 06:49:54

Вот видите:)

>В таком случае отбрасывать придется ВСЕХ авторов вообще :-)
Здесь у нас полныи консенсус:)
А Оруела можно читать как ОДИН из источников о воине, не больше, тут я с Вами тоже согласен. Но отбрасывать ни в коем случае не стоит. Все-таки непосредственныи участник событии.
От Владислав
К Kazak (29.05.2003 04:01:57)
Дата 29.05.2003 04:36:17

Можно (+)


... но они описывают чрезвычайно узкий аспект войны. Все-такип мемуар мемуару рознь.

Дело не в тогм, что книга Оруэлла плоха. Дело в том, что именно из-за нее у многих, занимающихся историей Испанской

>А насчет идеологии - тогда придется отбросить ВСЕХ авторов из коммунистического лагеря:)

В таком случае отбрасывать придется ВСЕХ авторов вообще :-)

Ибо тема уж такая, политизированная...
От alex
К Jones (28.05.2003 12:42:29)
Дата 28.05.2003 14:11:36

Re: Источники

>Дж. Оруелл "Памяти Каталонии"

А можно ли где-либо найти на русском?
От Евгений Пинак
К alex (28.05.2003 14:11:36)
Дата 30.05.2003 12:57:19

Re: Источники

>>Дж. Оруелл "Памяти Каталонии"
>
>А можно ли где-либо найти на русском?
Да. Ссылки под рукой нет, но Вы наберите название в Яндексе и должны найти
От Kazak
К alex (28.05.2003 14:11:36)
Дата 29.05.2003 03:57:35

А вот, как-раз про разгром троцкистов

Подымали ету тему на форуме и я немного.. ее был неправ:))

http://www.ase.ee/moshkow/koi/ORWELL/Spain2.txt
От Jones
К alex (28.05.2003 14:11:36)
Дата 28.05.2003 14:51:36

Re: Очень давно

Печатали в каком-то перестроечном толстом журнале. Даже названия не помню. По Свободе читали.
От sen
К Jones (28.05.2003 14:51:36)
Дата 28.05.2003 15:53:36

Есть некоторые главы

те что касаются мятежа ПОУМ. Могу сбросить в копилку.

С уважением
От alex
К Jones (28.05.2003 14:51:36)
Дата 28.05.2003 15:42:16

Re: Очень давно

>Печатали в каком-то перестроечном толстом журнале. Даже названия не помню. По Свободе читали.

В России издали несколько глав в сборнике Оруэлла. Полностью выходил на русском в 1971 ЕМНИП в Париже. У знакомого букиниста есть это издание, но он отказывается дать даже под залог: "Идите в Публичку." Думал, может ещё есть где-то?..
От Дмитрий Козырев
К Jones (28.05.2003 12:42:29)
Дата 28.05.2003 13:45:34

Родимцев "Под небом Испании" (есть на милитере) (-)
От Бермедич
К Jones (28.05.2003 12:42:29)
Дата 28.05.2003 12:54:15

Re: Дополню

Мое почтение

навскидку:
сборник "Ленинградцы в Испании" (70-е гг.)
П. Самойлов "Гвадалахара" (есть на милитере)
И. Сиснерос "Меняю курс. Мемуары", М., 1967
Н. Кузнецов "Накануне" (любое издание, там много об Испании)
(автора не помню) "Оборона Мадрида", М., Воениздат, (1939-40?)


Бермедич
От Глеб Бараев
К Бермедич (28.05.2003 12:54:15)
Дата 28.05.2003 14:00:39

Дополню и я

мемуары К.А.Мерецкова, Н.Н.Воронова, Н.И.Ростунова, Ф.Мераньо, Б.Смирнова...
От Jones
К Глеб Бараев (28.05.2003 14:00:39)
Дата 28.05.2003 14:54:06

Re: Дополню и...

Сборник "Мы-интернационалисты"
"Испанские хроники Григория Гранде"
"Чатос атакуют...(?)"
От Unicorn
К Jones (28.05.2003 14:54:06)
Дата 28.05.2003 16:51:17

Re: Дополню и...

На английском выходила "История гражданской войны в Испании" Боллонтайна. (Bollontain "The Spanish Civil War history")


Unicorn
От Jones
К Unicorn (28.05.2003 16:51:17)
Дата 28.05.2003 16:58:59

Re: У меня есть книжка от Оспрей милитари

Серия Мэн Эт Армс "Гражданская война в Испании". Там много по униформе. В серии Элит выходила книга про Интербригады.
От А.Власов
К Вад (28.05.2003 12:26:01)
Дата 28.05.2003 12:38:11

Re: Отзыв о...

Совсем недавно вышла в центрполиграфе "Гражданская война в Испании"