От Вад
К All
Дата 27.05.2003 18:15:40
Рубрики Флот;

Крейсер Москва идет на ТОФ

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3472575
От Олег Радько
К Вад (27.05.2003 18:15:40)
Дата 27.05.2003 22:51:11

не верю

Добрый день!

Статья доверия не внушает, и если бы тысячу человек л.с. переводили с ЧФ на
ТОФ, то давно бы уже просочилось.

Тем не менее, ТОФ России сейчас нужен. Особенно в связи с корейским
кризисом.

Кстати, проскакивало ли, что за АПЛ ходили в Индийский океан с эскадрой?

С уважением.
"Вад" wrote in message news:551593@vif2...
> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3472575


От Григорий
К Олег Радько (27.05.2003 22:51:11)
Дата 28.05.2003 18:18:41

Re: не верю

>Кстати, проскакивало ли, что за АПЛ ходили в Индийский океан с эскадрой?

Проскальзовало. Но речь шла о ПЛ с ТОФ. Всё приведённое в упомянутой статье в "Н" есть не более чем горячечный бред автора безвылазно сидящего перед компом в своём кабинете.

Григорий
От БТ-7А
К Олег Радько (27.05.2003 22:51:11)
Дата 28.05.2003 12:02:30

неверящим(+)

Всем, здравствуйте!
По информации "Н", 27 июля 2003 года, в День ВМФ России, во Владивосток прибудет внушительная делегация руководства страны во главе с президентом Владимиром Путиным. В военно-морском параде под вымпелом верховного главнокомандующего на акватории Амурского залива примут участие не только лучшие боевые корабли и многоцелевая АПЛ ТОФ, но и как минимум три корабля ЧФ - ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль и БДК "Цезарь Куников", которые войдут в состав ТОФ и сделают его главным флотом страны (сейчас ТОФ совсем немного уступает СФ не по мощи, а лишь по количеству надводных кораблей постоянной готовности). Все корабли парада сразу после праздника скрытно выйдут в море и рассредоточатся по районам военно-морских учений, которые Путин в течение нескольких дней будет наблюдать с борта "Москвы" - будущего флагмана ТОФ.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3472575&s=10337
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Олег Радько
К БТ-7А (28.05.2003 12:02:30)
Дата 28.05.2003 19:32:25

ну вот и я о том же (+)

Добрый день!

"Цзарь Куников" так и не вышел из Черного моря. Так что цена информации из
этой "Н" - ноль.

С уважением.

"БТ-7А" wrote in message news:552233@vif2...
> Всем, здравствуйте!
> По информации "Н", 27 июля 2003 года, в День ВМФ России, во Владивосток
прибудет внушительная делегация руководства страны во главе с президентом
Владимиром Путиным. В военно-морском параде под вымпелом верховного
главнокомандующего на акватории Амурского залива примут участие не только
лучшие боевые корабли и многоцелевая АПЛ ТОФ, но и как минимум три корабля
ЧФ - ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль и БДК "Цезарь Куников",
которые войдут в состав ТОФ и сделают его главным флотом страны (сейчас ТОФ
совсем немного уступает СФ не по мощи, а лишь по количеству надводных
кораблей постоянной готовности). Все корабли парада сразу после праздника
скрытно выйдут в море и рассредоточатся по районам военно-морских учений,
которые Путин в течение нескольких дней будет наблюдать с борта "Москвы" -
будущего флагмана ТОФ.
> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3472575&s=10337
> С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru


От GAI
К БТ-7А (28.05.2003 12:02:30)
Дата 28.05.2003 12:31:39

Насколько я знаю, слабысм местом ТОФ во все времена

были судоремонт и система базирования.Не угробят ли еще и эти корабли?
От bencun
К GAI (28.05.2003 12:31:39)
Дата 29.05.2003 16:50:34

Re: Насколько я...

>были судоремонт и система базирования.Не угробят ли еще и эти корабли?

Слабым местом ТОФ, как и всей страны во все времена были и остаются дураки и дороги.

С уважением.
От БТ-7А
К GAI (28.05.2003 12:31:39)
Дата 28.05.2003 14:47:28

ну так о том и речь. (-)
От Юрий Лямин
К Вад (27.05.2003 18:15:40)
Дата 27.05.2003 20:19:57

Тут кстати написано что бомберы через Иран летали...

> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3472575
"Учениям предшествовал значительный дипломатический прорыв России в Азии: нашим стратегическим бомбардировщикам на пути в океан впервые в новейшей истории было разрешено пересечь воздушное пространство Ирана, а в учениях ВМФ России в роли вероятного противника (тоже впервые) активное участие принимают корабли и подводные лодки ВМС Индии."
От А.Никольский
К Юрий Лямин (27.05.2003 20:19:57)
Дата 27.05.2003 21:03:29

у меня наверное списали :)) (-)
От Ли Шиминь
К Вад (27.05.2003 18:15:40)
Дата 27.05.2003 19:10:45

Re: Крейсер Москва...

> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3472575

Интересно, когда в последний раз проводились учения такого масштаба?
И что из себя представляет "Москва" если его сразу сделают флагманом ТОФа? Уж не класса "Слава"?
От Exeter
К Ли Шиминь (27.05.2003 19:10:45)
Дата 27.05.2003 19:24:20

В 1995-1996 г даже крупнее были - когда "Кузя" в Средиземку ходил (-)
От Ли Шиминь
К Exeter (27.05.2003 19:24:20)
Дата 27.05.2003 19:31:03

Re: В 1995-1996...

"Кузя" сам или в сопровождении? Почему крупнее, сейчас вроде три флота участвуют а не одна АУГ:)
От Юрий Лямин
К Ли Шиминь (27.05.2003 19:10:45)
Дата 27.05.2003 19:12:37

угу "Слава".. (-)
От Exeter
К Вад (27.05.2003 18:15:40)
Дата 27.05.2003 19:10:01

На мой взгляд , следует, наоборот, с ТОФа все перевести на СФ (-)
От А.Никольский
К Exeter (27.05.2003 19:10:01)
Дата 27.05.2003 20:51:14

в интересах США надо сделать наоборот, что и делается (-)
От АКМС
К А.Никольский (27.05.2003 20:51:14)
Дата 27.05.2003 20:58:22

Поясни свою мысль плз. (-)
От А.Никольский
К АКМС (27.05.2003 20:58:22)
Дата 27.05.2003 21:02:20

ТОФ сейчас нафиг не нужен

только зря раздражать Китай к радости США, да и это у ТОФа не получится. А браконьеров и погранцы смогут гонять.
С уважением, А.Никольский
От Лёша Волков
К А.Никольский (27.05.2003 21:02:20)
Дата 27.05.2003 23:13:43

Re: ТОФ сейчас...

>только зря раздражать Китай к радости США, да и это у ТОФа не получится. А браконьеров и погранцы смогут гонять.

Какая логика! Так давайте и армию распустим. Дабы не раздражать кого не надо.
От А.Никольский
К Лёша Волков (27.05.2003 23:13:43)
Дата 28.05.2003 00:56:26

нам что нужнее?

сохранить остатки обычного флота и МСЯС, что возможно только на СФ, или к радости амеров и СПС наращивать потенциал на Дальнем Востоке?
С уважением, А.Никольский
От АКМС
К А.Никольский (27.05.2003 21:02:20)
Дата 27.05.2003 23:07:44

Re: ТОФ сейчас...

>только зря раздражать Китай к радости США, да и это у ТОФа не получится. А браконьеров и погранцы смогут гонять.

У нас наверное башки нет. Есть ли какой нибудь "аналитический центр стратегического планирования" (придумал от балды) у нас?

С уважением.
От А.Никольский
К АКМС (27.05.2003 23:07:44)
Дата 28.05.2003 01:03:45

у нас все есть


>У нас наверное башки нет. Есть ли какой нибудь "аналитический центр стратегического планирования" (придумал от балды) у нас?
++++++
но самое главное, у нас есть правительство, в целом послушное указаниям из Вашингтона.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий
К А.Никольский (28.05.2003 01:03:45)
Дата 28.05.2003 11:17:00

Re: у нас...


>>У нас наверное башки нет. Есть ли какой нибудь "аналитический центр стратегического планирования" (придумал от балды) у нас?
>++++++
>но самое главное, у нас есть правительство, в целом послушное указаниям из Вашингтона.
>С уважением, А.Никольский

День добрый. А может не стоит в очередной раз разбивать лоб о кирпичную стену, и стать чуть чуть гибче в политике? И битьё кулаком о стол и башмаком о трибуну оставить на те времена, когда когда мы будем представлять РЕАЛЬНУЮ силу. И военную и экономическую.
Хотя, переброска кораблей с региона в регион дело не самое сложное. Нужны будут на СФ, легко могут туда перейти. Инфраструктура же есть.
С уважением.
От Mike
К А.Никольский (27.05.2003 21:02:20)
Дата 27.05.2003 21:04:41

Re: ТОФ сейчас...

>только зря раздражать Китай к радости США, да и это у ТОФа не получится. А браконьеров и погранцы смогут гонять.

как может ТОФ раздражать Китай,когда наши и китайские воды разделены Кореей и Японией?


С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (27.05.2003 21:04:41)
Дата 27.05.2003 21:23:53

Re: ТОФ сейчас...

потому что он может иметь там только антикитайскую направленность при нынешнем состоянии.
С уважением, А.Никольский
От Kosta
К Exeter (27.05.2003 19:10:01)
Дата 27.05.2003 19:28:11

А почему?

Чтобы суметь защитить хоть один ТВД при нехватке сил или, на ваш взгляд, у ТОФа нет в нцнешнем его виде перспектив из-за геостратегического положения?

С уважением
От FVL1~01
К Kosta (27.05.2003 19:28:11)
Дата 27.05.2003 19:35:22

Лучше иметь один флот, чем два полуфлота

И снова здравствуйте
а на ТОФ нам надо держать антибраконьеров. Пограцы там нужны, на хороших посудинках...

Плюс концентрация кораблей позволит их лучше обслуживать и ремонтировать. А это наш главный бич


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (27.05.2003 19:35:22)
Дата 27.05.2003 20:08:25

Но этот один флот лучше иметь там, где он нужен. На Тихом океане

Добрый день!

Ибо в Атлантике никаких экономических интересов, которые флот мог бы защищать, нет. Они есть в Тихом и Индийском океане. Флот нужен там, где есть интересные экономические возможности и велика вероятность конфликтов, связанных с борьбой за эти возможности. То есть флот нужен в Азии, в Тихом и Индийском океане. А в Атлантике - разве что атомные ПЛ в качестве фактора стратегического сдерживания.


С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (27.05.2003 20:08:25)
Дата 27.05.2003 23:03:36

Нет у России никаких интересов на Тихом океане

Наш Дальний Восток, уважаемый В.Кашин - задворки великой империи, никакого значения они не имеют. И никому они не нужны. Любые возможные конфликты могут возникнуть только в Европейской части страны, там ее жизненные центры, там флот может внести вклад в дело обороны страны и грозить супостату.

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (27.05.2003 23:03:36)
Дата 28.05.2003 12:13:37

Мне кажется, Вы не правы

Добрый день!
>Наш Дальний Восток, уважаемый В.Кашин - задворки великой империи, никакого значения они не имеют. И никому они не нужны.
 То, что Сибирь и Дальний Восток России представляют из себя задворки как раз и есть одна из главных причин нашего нынешнего убожества. Успешное развитие России возможно только с упором на эти районы и на расширение присутствия на азиатских рынках. Мы же, несмотря на то, что большая часть страны лежит в Азии продолжаем осознавать себя европейской державой, чем обрекаем Россию на прозябание.
>Любые возможные конфликты могут возникнуть только в Европейской части страны, там ее жизненные центры, там флот может внести вклад в дело обороны страны и грозить супостату.
 В европейской части страны (за исключением Кавказа) у России может возникнуть только один конфликт - конфликт с НАТО. И в случае этого конфликта весь российский надводный флот не будет играть никакой роли ибо прекратит свое существование в течение нескольких суток. Тотальное превосходство противника в воздухе не оставит нашему флоту шансов. Я не вижу никакого смысла держать на Севере какие-либо силы кроме атомных ПЛ и сторожевиков.
Морские силы общего назначения должны концентрироваться прежде всего на Тихом океане, а во вторую очередь - на Черном море и на Каспии. На Севере они должны быть сохранены только в объемах, необходимых для минимального обеспечения деятельности морского компонента СЯС, а также многоцелевых атомных ПЛ. ПЛА это единственное морское оружие, которое может иметь значение в случае конфликта с Западом.

С уважением, Василий Кашин
От БТ-7А
К В. Кашин (28.05.2003 12:13:37)
Дата 28.05.2003 14:51:40

Re: Мне кажется,...

Всем, здравствуйте!
> То, что Сибирь и Дальний Восток России представляют из себя задворки как раз и есть одна из главных причин нашего нынешнего убожества. Успешное развитие России возможно только с упором на эти районы и на расширение присутствия на азиатских рынках.
ага,давайте устроим второй Порт-Артур и Цусиму.

> В европейской части страны (за исключением Кавказа) у России может возникнуть только один конфликт - конфликт с НАТО.
Уверенны?
-территориальные претензии
-рыбопромысловые зоны
-энергетические потоки
-полезные ископаемые
список можно расширить.

> Морские силы общего назначения должны концентрироваться прежде всего на Тихом океане, а во вторую очередь - на Черном море и на Каспии.
Может просто похороним где,стоит сразу?
сэкономим хотя бы на перегонке.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Дмитрий Адров
К БТ-7А (28.05.2003 14:51:40)
Дата 29.05.2003 12:12:56

Re: Мне кажется,...

Здравия желаю!
>Всем, здравствуйте!
>> То, что Сибирь и Дальний Восток России представляют из себя задворки как раз и есть одна из главных причин нашего нынешнего убожества.


Это слишком радикально сказано

>Успешное развитие России возможно только с упором на эти районы и на расширение присутствия на азиатских рынках.
>ага,давайте устроим второй Порт-Артур и Цусиму.

Откуда следует возможность их устройства?

>> В европейской части страны (за исключением Кавказа) у России может возникнуть только один конфликт - конфликт с НАТО.
>Уверенны?
>-территориальные претензии
Чьи? и как флот может в них помочь? Ну разве только какие-нибудь украинские. Или грузинские!! но в ойне и с тем и с другим квазисупостатом собственно боевые действия можно и не начинать.

>-рыбопромысловые зоны
>-энергетические потоки
>-полезные ископаемые
>список можно расширить.

Для охраны рыбных промыслов хватает и корветов из Охраны водного района. Как и для вего остального коллега Кашин пишет про достаточно серьезный конфликт, а не про перепалки у рыбных банок.

>> Морские силы общего назначения должны концентрироваться прежде всего на Тихом океане, а во вторую очередь - на Черном море и на Каспии.
>Может просто похороним где,стоит сразу?
>сэкономим хотя бы на перегонке.

Это верно... на Черном море - те корабли, которые в мирное время согут оперировать в Средиземном и южнее, баззируясь на Сирию или Йемен. СЕйчас, впрочем, только на Сирию.


Дмитрий Адров
От В. Кашин
К БТ-7А (28.05.2003 14:51:40)
Дата 28.05.2003 16:54:34

Re: Мне кажется,...

Добрый день!
>Всем, здравствуйте!
>> То, что Сибирь и Дальний Восток России представляют из себя задворки как раз и есть одна из главных причин нашего нынешнего убожества. Успешное развитие России возможно только с упором на эти районы и на расширение присутствия на азиатских рынках.
>ага,давайте устроим второй Порт-Артур и Цусиму.
 Как раз обе этих катастрофы были следствием недоразвитости Дальнего Востока России, остутствия там необходимой транспортной и промышленной инфраструктуры, а также достаточных военных сил.
Все растущие и наиболее перспективные рынки сейчас находятся в Азии. Рост мировой экономики происходит в основном за счет Азии. Основные трудовые и природные ресурсы находятся в Азии. Тот, кто влиятелен в Азии, влиятелен во всем мире.
>> В европейской части страны (за исключением Кавказа) у России может возникнуть только один конфликт - конфликт с НАТО.
>Уверенны?
>-территориальные претензии
>-рыбопромысловые зоны
>-энергетические потоки
>-полезные ископаемые
>список можно расширить.
 О чем Вы? Ответьте мне, возможен в Европе ВОЕННЫЙ конфликт, в котором участвовала бы Россия, но не участвовал бы НАТО? Да или нет? Для охраны рыбных промыслов и буровых достаточно сторожевиков ФПС, крейсера, эсминцы и авианосцы тут ни к чему.
>> Морские силы общего назначения должны концентрироваться прежде всего на Тихом океане, а во вторую очередь - на Черном море и на Каспии.
>Может просто похороним где,стоит сразу?
>сэкономим хотя бы на перегонке.
 Зачем хоронить? Флот - ценный политический инструмент, который можно применять для решения задач международной политики в мирное время.
>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
С уважением, Василий Кашин
От Тов.Рю
К В. Кашин (28.05.2003 16:54:34)
Дата 28.05.2003 17:40:45

Вот именно поэтому...

>Добрый день!
Здра!

> Все растущие и наиболее перспективные рынки сейчас находятся в Азии. Рост мировой экономики происходит в основном за счет Азии. Основные трудовые и природные ресурсы находятся в Азии. Тот, кто влиятелен в Азии, влиятелен во всем мире.

... нынешней России там ничего не светит. Т.е. буквально - других охочих хватает.

Примите и проч.
От Пассатижи (К)
К Exeter (27.05.2003 23:03:36)
Дата 27.05.2003 23:26:58

Я не большой стратег, но гигантская сухопутная граница с Китаем(+)

Здравствуйте,

который имеет экономические интересы по нашу сторону Амура, возможно вплоть до Урала, в долгосрочном плане представляется куда опасней, нежели таковая где бы то нибыло еще.

>Наш Дальний Восток, уважаемый В.Кашин - задворки великой империи, никакого значения они не имеют. И никому они не нужны.<

+++Вот здесь, ИМХО, ошибка. Нужны.

>Любые возможные конфликты могут возникнуть только в Европейской части страны, там ее жизненные центры, там флот может внести вклад в дело обороны страны и грозить супостату.<

+++Любые возможные конфликты в Европейской части страны кончатся либо гибелью страны, либо нашей победой, а вот ДВ может быть ампутирован, что сделает конфликты в Европе куда более вероятными.


С уважением, Алексей.
От Exeter
К Пассатижи (К) (27.05.2003 23:26:58)
Дата 28.05.2003 00:18:58

В случае войны с Китаем элементарно двинем флот с Севера (-)
От Siberiаn
К Exeter (28.05.2003 00:18:58)
Дата 28.05.2003 14:29:19

Вы меня удивляете

Такой умный человек, а предложение странное, если так можно сказать. Вы это серьёзно?? Блин и так ДВ постепенно де факто отторгается от России, так вы еще и флот не рекомендуете там развивать. Нет блин на Балтике его делать надо... Просидели в Кронштадте две войны подряд - куда уж больше то?
"Рожественская" кругосветка припоминается сразу. Бесславная. Тоже двинули. Причем тогда то двигали флот надеясь на базу тогдашнего ТФ - достаточно сильного соединения. А если сейчас её похерят, стащив весь флот в Европу, то двигать на Восток флот тем более будет нельзя - некуда принимать то будет.

Siberian
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (28.05.2003 14:29:19)
Дата 28.05.2003 14:40:29

Главный вопрос - как там с условиями базирования и судоремонта?

Приветствую, уважаемый Siberiаn!

А то сгниют кораблики, как до того два ТАКр'а.

С уважением, А.Сергеев
От bencun
К Андрей Сергеев (28.05.2003 14:40:29)
Дата 29.05.2003 16:40:25

Re: Главный вопрос...

>Приветствую, уважаемый Siberiаn!

>А то сгниют кораблики, как до того два ТАКр'а.

А кто сказал, что такры сгнили из-за отсутствия условий судоремонта?

С уважением.
От FVL1~01
К bencun (29.05.2003 16:40:25)
Дата 29.05.2003 19:04:04

они именно СГНИЛИ из за остутсвия судоремонта...

И снова здравствуйте
ТОФ нужен, но ТОФ не из громоздких крейсеров а легких многоцелевых судов класса 1500- ну максимум 4000 тонн.

Плюс бесспорно нужна мощная авиационная компонента.


А одна две статусные единицы там НАФИГ никому не сдались и будут только ЖРАТЬ ресурсы.


Эскадра должна быть ПОКА одна, но мощная, чем ДВЕ полуэскадры. МОЩНУЮ мы ПОКА можем худо бедно содержать (и то плохо) на СФ. Изменитться ситуаация тогда и поговорим о переброске на ТОФ больших посуд. Так как периоды войны все же предшествует некий предварительный этап перебросить ХОТЯ БЫ АПЛ арктическим маршрутом всегда возможно. А громоздилки только будут отвлекать силы на свое прикрытие. А вот в МИРНОЕ время, для статусных походов громоздилки можно гонять октуда угодно.

С уважением ФВЛ
От bencun
К FVL1~01 (29.05.2003 19:04:04)
Дата 30.05.2003 14:49:48

Re: они именно

>И снова здравствуйте
>ТОФ нужен, но ТОФ не из громоздких крейсеров а легких многоцелевых судов класса 1500- ну максимум 4000 тонн.

Команданте, при всем уважении, Вы не представляете себе боевой состав ТОФ.

>Плюс бесспорно нужна мощная авиационная компонента.

А где она больше? На СФ или на ТОФ ? :-)

>А одна две статусные единицы там НАФИГ никому не сдались и >будут только ЖРАТЬ ресурсы.

Не понял?

>Эскадра должна быть ПОКА одна, но мощная, чем ДВЕ >полуэскадры. МОЩНУЮ мы ПОКА можем худо бедно содержать (и то >плохо) на СФ. Изменитться ситуаация тогда и поговорим о >переброске на ТОФ больших посуд. Так как периоды войны все >же предшествует некий предварительный этап перебросить ХОТЯ >БЫ АПЛ арктическим маршрутом всегда возможно. А громоздилки >только будут отвлекать силы на свое прикрытие. А вот в >МИРНОЕ время, для статусных походов громоздилки можно гонять >октуда угодно.

Настоятельно рекомендую выяснить разницу между ЭСКАДРОЙ. ОПЕРАТИВНОЙ ЭСКАДРОЙ и ФЛОТИЛИЕЙ. Тогда многое станет на свои места.

Ну и, откровенно ,видимо, есть проблеммы с боевой организацией и составом ТОФ?
С уважением.
От БТ-7А
К Андрей Сергеев (28.05.2003 14:40:29)
Дата 28.05.2003 14:52:56

еще хуже чем было. (-)
От Андрей Сергеев
К БТ-7А (28.05.2003 14:52:56)
Дата 28.05.2003 15:05:50

Тогда о чем вообще разговор?:(

Приветствую, уважаемый БТ-7А!

В современных условиях если что туда и посылать - так только дослуживать перед разделкой на металл.

И особенно умилило вот это:

"новый взгляд верховного командования России на использование флота: быстрая переброска значительных и мобильных групп кораблей всех флотов России в любую точку земного шара."

Этому "новому взгляду" и разным его реализациям лет 200, если не больше.

С уважением, А.Сергеев
От БТ-7А
К Андрей Сергеев (28.05.2003 15:05:50)
Дата 28.05.2003 16:28:48

есть одно сермяжное предположение :))) (+)

Всем, здравствуйте!
если Ураина не может/не получается впарить китаезам свой РКР,наши толкнут Москву,поэтому и гонят ее туда,все остальное завеса.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От bencun
К БТ-7А (28.05.2003 16:28:48)
Дата 29.05.2003 16:43:12

Re: есть одно...

>Всем, здравствуйте!
>если Ураина не может/не получается впарить китаезам свой РКР,наши толкнут Москву,поэтому и гонят ее туда,все остальное завеса.

:-) Здесь есть свой такой - Варяг.
Зачем огород городить?

С уважением
От Kosta
К БТ-7А (28.05.2003 16:28:48)
Дата 28.05.2003 16:33:14

Флагман флота?

>Всем, здравствуйте!
>если Ураина не может/не получается впарить китаезам свой РКР,наши толкнут Москву,поэтому и гонят ее туда,все остальное завеса.

О "Москве" уже заявлено как о будущем флагмане ТОФа. И флагмана продавать? Дальеш уж некуда будет идти.

С уважением
От bencun
К Kosta (28.05.2003 16:33:14)
Дата 29.05.2003 16:45:43

Re: Флагман флота?

>>Всем, здравствуйте!
>>если Ураина не может/не получается впарить китаезам свой РКР,наши толкнут Москву,поэтому и гонят ее туда,все остальное завеса.
>
>О "Москве" уже заявлено как о будущем флагмане ТОФа. И флагмана продавать? Дальеш уж некуда будет идти.

Флагман ТОФ - ркр "Варяг" (экс-"Червона Украина"-последний корабль серии) который моложе "Москвы"(экс-"Славы"- головного корабля серии)

С уважением
От Андрей Сергеев
К Kosta (28.05.2003 16:33:14)
Дата 28.05.2003 16:34:40

А что с ним еще делать?

Приветствую, уважаемый Kosta!

Боевая эффективность его давно сомнительна. "Показывать флаг", разве что?

С уважением, А.Сергеев
От bencun
К Андрей Сергеев (28.05.2003 16:34:40)
Дата 29.05.2003 16:47:06

Re: А что...

Здравствуйте.

>Боевая эффективность его давно сомнительна. "Показывать флаг", разве что?

Это еще через почему?

С уважением
От FVL1~01
К bencun (29.05.2003 16:47:06)
Дата 29.05.2003 19:06:48

чрез то что он ОДИН в поле не воин

И снова здравствуйте
а его системы вооружения плохо интегрируются с ДРУГИМИ.


С уважением ФВЛ
От bencun
К FVL1~01 (29.05.2003 19:06:48)
Дата 30.05.2003 14:54:13

Re: чрез то...

>И снова здравствуйте
>а его системы вооружения плохо интегрируются с ДРУГИМИ.

Ну совершенно не чем не подтвержденное утверждение!

Это про единственный проект имеющий ЗРК коллективной обороны ?
БИУС соответствующей спецификации?. Это со зла. Проект "Атлант" (1164) был назван "эвентуальным" противником
ОСКАЛ СОЦИАЛИЗМА не зра....

С уважением
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (28.05.2003 16:34:40)
Дата 29.05.2003 02:01:31

я думаю, надо попытаться китайцам "Петра Великого" впарить

выглядит он внушительно, пригодится для морских прогулок политбюро, глядишь, купят его как боевуюединицу, а не на металлолом или в музей.
А "Москву" или "Украину" китайцам продать не удастся, не такие они дураки.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (29.05.2003 02:01:31)
Дата 29.05.2003 11:57:38

Ну, почему же обязательно китайцам?:)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Авось кто в ЮВА заинтересуется. В противовес растущей таиландской морской мощи:)

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К А.Никольский (29.05.2003 02:01:31)
Дата 29.05.2003 11:19:09

Зачем продовать? Надо в аренду сдать.

Они его отремонтируют, модернизируют, покатаются и вернут. :)
От Андю
К А.Никольский (29.05.2003 02:01:31)
Дата 29.05.2003 02:28:13

"Петра" нельзя -- он атОмный. Вашингтонский обком не так поймёт. (-)
От Mike
К Андю (29.05.2003 02:28:13)
Дата 29.05.2003 02:31:55

оно китайцам вообще нужно?

сарай большой и подержанный, эскорт к нему надо дополнительно строить и возиться с совместимостью оборудования. проще прикупить отдельных систем и построить ридное, китайское.


С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (29.05.2003 02:31:55)
Дата 29.05.2003 09:10:47

Re: оно китайцам...

>сарай большой и подержанный, эскорт к нему надо дополнительно строить и возиться с совместимостью оборудования. проще прикупить отдельных систем и построить ридное, китайское.

проще купить подержанный и постоить к нему эскорт, постройку ТАРКРа китайцы сейчас не освоят, им до этого пахать и пахать
От Андю
К Mike (29.05.2003 02:31:55)
Дата 29.05.2003 02:37:35

Вот-вот. Я также думаю в данную сторону. (-)
От Владимир Несамарский
К Exeter (28.05.2003 00:18:58)
Дата 28.05.2003 07:45:56

Вот и в 1904 так же думали. И элементарно двинули флот с Балтики.

Приветствую

И, кстати, тогда приоритет евроатлантического ТВД был ГОРАЗДО более очевидным.

С уважением Владимир
От FVL1~01
К В. Кашин (27.05.2003 20:08:25)
Дата 27.05.2003 21:11:25

мы на данном этапе УЖЕ экономически не можем толком БАЗИРОВАТЬ

И снова здравствуйте
флот на тихом океане. А на СФ можем.

ПОЭТОМУ ПОКА немногим боеспособным кораблям ЛУЧШЕ быть на СФ.

ПОКА - измениться ситуация - измениться и дислокация.

С уважением ФВЛ
От bencun
К FVL1~01 (27.05.2003 21:11:25)
Дата 29.05.2003 16:35:05

Re: мы на...

Откуда такая информация?
Что-то смотрю за окно и проблем с базированием не испытываю.
С уважением.
От Kosta
К FVL1~01 (27.05.2003 19:35:22)
Дата 27.05.2003 19:41:21

А ТВД защищать?

Ну в случае конфликта с главным вероятным противником понятно -- будем сносить всю цивилизацию нафиг ЯО.

Ну а положим, неядерный конфликт с Японией из-за Курил. Как же без флота то?
От FVL1~01
К Kosta (27.05.2003 19:41:21)
Дата 27.05.2003 21:14:01

никак.

И снова здравствуйте

>Ну а положим, неядерный конфликт с Японией из-за Курил. Как же без флота то?

ТОФ в этом конфликте все равно не поможет

Южные Курилы в "оперативном мешке" там НИЧЧЕГО не помогло бы даже в советские времена. А вот нанести НЕПРИЕМЛИМЫЙ ушерб в ответ на такую попытку может и не ТОФ. И я не про ядерную войну даже.

НА ТОФ надо иметь хорошие патрудьные силы и вести УЧЕБУ. А вот большие горшки пока придеться держать в одном кулаке в Полярном. ПОКА так, еще несколько лет назад было бы иначе, а пока алес.
С уважением ФВЛ
От bencun
К FVL1~01 (27.05.2003 21:14:01)
Дата 29.05.2003 16:32:56

Re: никак.

Ерунду Вы батенька говорите. Нет кроме Камчатки на сегодняшний день базы, откуда бы могли развернуться рпксн. Не обеспечивает СФ свой МСЯС.
Да и не стоит забывать о том что и на Дальнем Востоке люди живут...
С уважением
От FVL1~01
К bencun (29.05.2003 16:32:56)
Дата 29.05.2003 19:12:13

Люди везде живут

И снова здравствуйте
У России сейчас НЕТУ никакого флота для обемпечения НЕЯДЕРНЫХ БД где угодно


ЕГО надо уже заново создавать и готовить. А с точки зрения боевой подготовки ЛУЧШЕ места чем Север ПОКА у нас нету.


С уважением ФВЛ
От bencun
К FVL1~01 (29.05.2003 19:12:13)
Дата 30.05.2003 14:56:57

Re: Люди везде...

>И снова здравствуйте
>У России сейчас НЕТУ никакого флота для обемпечения НЕЯДЕРНЫХ БД где угодно

имхо для подобных БД не подготовленно государство :-)

>ЕГО надо уже заново создавать и готовить. А с точки зрения боевой подготовки ЛУЧШЕ места чем Север ПОКА у нас нету.

Вот это - главная и основная ошибка. Нет лучше, больше и надежнее места , чем Тоф.



С уважением
От Дмитрий
К FVL1~01 (27.05.2003 21:14:01)
Дата 28.05.2003 11:30:54

Re: никак.

>И снова здравствуйте

>>Ну а положим, неядерный конфликт с Японией из-за Курил. Как же без флота то?
>
>ТОФ в этом конфликте все равно не поможет

>Южные Курилы в "оперативном мешке" там НИЧЧЕГО не помогло бы даже в советские времена. А вот нанести НЕПРИЕМЛИМЫЙ ушерб в ответ на такую попытку может и не ТОФ. И я не про ядерную войну даже.

>НА ТОФ надо иметь хорошие патрудьные силы и вести УЧЕБУ. А вот большие горшки пока придеться держать в одном кулаке в Полярном. ПОКА так, еще несколько лет назад было бы иначе, а пока алес.
>С уважением ФВЛ

День добрый.
Странно. А в европе -то он нафиг? С кем там воевать? С НАТО? Бессмысленно. А если и да, то БРПЛ будет выше крыши. С эстонией? Это БФ, да и крейсера и авианосцы для этого не самые пригодные. А вот ТОФ близок и к Китаю и к Индии и Ирану(раньше ещё и к Ираку был близок.
А если вопрос насчёт базирования? Так это бардак в голове а не в клозете. Надо нафиг перетрясать офицерско-генеральский состав. Может будут воровать меньше?
С уважением.
От FVL1~01
К Дмитрий (28.05.2003 11:30:54)
Дата 29.05.2003 19:13:32

воевать нам сейчас ВООБЩЕ не скем и НЕЧЕМ

И снова здравствуйте
а вот выгонять отряды кораблей в потенциально горячие точки для показа ФЛАГА лучше из Полярного чем из Петропавловска. Чисто по географическим причинам.


С уважением ФВЛ
От bencun
К FVL1~01 (29.05.2003 19:13:32)
Дата 30.05.2003 14:58:23

Re: воевать нам...

>И снова здравствуйте
>а вот выгонять отряды кораблей в потенциально горячие точки для показа ФЛАГА лучше из Полярного чем из Петропавловска. Чисто по географическим причинам.

Плз, почему ?

С уважением
От Дмитрий
К FVL1~01 (29.05.2003 19:13:32)
Дата 29.05.2003 20:31:31

Re: воевать нам...

День добрый.
Ну насчёт горячей точки Ирана можно ещё поспорить. Там как-никак суэцкий канал..... А вот Корея, Тайвань.... Хотя, что нам-то там делать? Разве что вооружения продавать. И тем не менее. Если под носом флот, то спокойнее за дальний восток.
ВОсток дело тонкое.
С уважением.
От FVL1~01
К Дмитрий (29.05.2003 20:31:31)
Дата 29.05.2003 21:05:22

там НУЖЕН флот. но нужны не крейсера а МНОГО малых кораблей, или АУГ, но ее НЕТУ (-)
От bencun
К FVL1~01 (29.05.2003 21:05:22)
Дата 30.05.2003 15:00:18

Re: там НУЖЕН...

Команданте, имхо нам нужно много самостоятельных военных моряков (командиров)

С уважением
От Святослав
К FVL1~01 (27.05.2003 21:14:01)
Дата 28.05.2003 02:15:09

Re: никак.

Здравствуйте!


>Южные Курилы в "оперативном мешке" там НИЧЧЕГО не помогло бы даже в советские времена. А вот нанести НЕПРИЕМЛИМЫЙ ушерб в ответ на такую попытку может и не ТОФ. И я не про ядерную войну даже.

О чём Вы? До Японии всё ж доплыть надо...

.
>С уважением ФВЛ
С уважением. Святослав
От FVL1~01
К Святослав (28.05.2003 02:15:09)
Дата 29.05.2003 19:10:52

о том что не надо плыть до японии, что бы обеспечить ей неприемлимый ушерб (-)
От Banzay
К Вад (27.05.2003 18:15:40)
Дата 27.05.2003 18:23:38

уууу...

"...мобильную ракетную артустановку..." 2,7..бу и плачу...