От ash
К Глеб Бараев
Дата 30.05.2003 09:01:16
Рубрики 11-19 век; WWI;

Re: ? по...

>В Академию Генштаба в начале 20 века было запрещено принимать поляков и евреев. Других ограничений не было.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Вы, повидимому, имеете ввиду выкрестов, поскольку для евреев доступ на гос.службу в РОссии
был закрыт всегда.
Для крещеных евреев действовали свои ограничения. С 1910 г. выкрестам
был закрыт прием в военно-учебные заведения.
Сложилась парадоксальная ситуация:
например Начальником Военно-медицинской академии был выкрест -генерал А.Я.Данилевский. Однако теперь он не мог принять в академию своего сына, поскольку тот был сыном выкреста
С уважением, ash
От Максимов
К ash (30.05.2003 09:01:16)
Дата 30.05.2003 14:41:16

Re: ? по...


> Сложилась парадоксальная ситуация:
>например Начальником Военно-медицинской академии был выкрест -генерал А.Я.Данилевский. Однако теперь он не мог принять в академию своего сына, поскольку тот был сыном выкреста

А вот это интересно.
Сын выкреста - это выкрест?
А внук?

Какие были правила на этот счет?

С уважением.
От ash
К Максимов (30.05.2003 14:41:16)
Дата 30.05.2003 18:34:14

Re: ? по...


>> Сложилась парадоксальная ситуация:
>>например Начальником Военно-медицинской академии был выкрест -генерал А.Я.Данилевский. Однако теперь он не мог принять в академию своего сына, поскольку тот был сыном выкреста
>
>А вот это интересно.
>Сын выкреста - это выкрест?
>А внук?

>Какие были правила на этот счет?

>С уважением.
 Это свидетельствует, что в России того времени действовали фактически рассовые законы.
Помимо примера с генералом Данилевским, который подал в отставку в 1910г. в знак протеста,можно привести следующий пример:
В изданных в 1912г.дополнениях к "Правилам о приеме в кадетские корпуса" запрещалось зачислять в них детей еврейского происхождения, даже если крестились их отцы или деды.
Т.е. речь шла о третьем колене.
С уважением.
От VVVIva
К ash (30.05.2003 18:34:14)
Дата 30.05.2003 18:47:55

Re: ? по...

Привет!

> Это свидетельствует, что в России того времени действовали фактически рассовые законы.
> Помимо примера с генералом Данилевским, который подал в отставку в 1910г. в знак протеста,можно привести следующий пример:
>В изданных в 1912г.дополнениях к "Правилам о приеме в кадетские корпуса" запрещалось зачислять в них детей еврейского происхождения, даже если крестились их отцы или деды.
>Т.е. речь шла о третьем колене.


Вообще то, на выкрестов не распостранялись законы о черте оседлости и прочее. Офицеры из иудеев были запрещеы в 1880-х.
таким образом в начале 20-го века присходят существенные перемены. Скорее всего это связано с революцией 1905-07, но я не знаю конкретных эпизодов.
А были ли какие то инценденты с офицерами выкрестами в 1905-07 годах?

Владимир
От ash
К VVVIva (30.05.2003 18:47:55)
Дата 30.05.2003 19:18:20

Re: ? по...

>Привет!

>> Это свидетельствует, что в России того времени действовали фактически рассовые законы.
>> Помимо примера с генералом Данилевским, который подал в отставку в 1910г. в знак протеста,можно привести следующий пример:
>>В изданных в 1912г.дополнениях к "Правилам о приеме в кадетские корпуса" запрещалось зачислять в них детей еврейского происхождения, даже если крестились их отцы или деды.
>>Т.е. речь шла о третьем колене.
>

>Вообще то, на выкрестов не распостранялись законы о черте оседлости и прочее. Офицеры из иудеев были запрещеы в 1880-х.
>таким образом в начале 20-го века присходят существенные перемены. Скорее всего это связано с революцией 1905-07, но я не знаю конкретных эпизодов.
>А были ли какие то инценденты с офицерами выкрестами в 1905-07 годах?

>Владимир
 Пример генерал-лейтенанта М.В.Грулева. Родился в религиозной еврейской семье. Публиковал стихи на иврите в еврейских изданиях, учился на раввина.
В 1879г. крестился. в 1882г. закончил Варшавское юнкерское училище, в 1888г. закончил Академию ГенШтаба.
Проводил картографические сьемки, повидимому в разведывательных целях, в Туркестанском и Приамурском краях, в Индии, Египте, Японии.
Руководил изысканиями при выборе мест строительства КВЖД, основал г.Харбин.
Во время русско-японской войны командовал полком, затем дивизией, отличился в боях на р.Шахе.
В 1905г. отказался участвовать в подавлении народных выступлений.
в 1907-1909г. руководил в ГенШтабе комиссией по итогам русско-японской войны, выдвинул программу реформирования рус. армии.
В 1910г.-начальник штаба Брест-Литовской крепости.
в 1912г отправлен в отставку (похоже -это связано с ограничениями, вводимыми тогда для выкрестов)
В конце жизни примкнул к сионистскому движению.
От Глеб Бараев
К ash (30.05.2003 09:01:16)
Дата 30.05.2003 09:20:31

Re: ? по...

> Вы, повидимому, имеете ввиду выкрестов, поскольку для евреев доступ на гос.службу в РОссии был закрыт всегда.

Я имею в виду лиц иудейского вероисповедания, по тогдашней терминологии.

> Для крещеных евреев действовали свои ограничения. С 1910 г. выкрестам
>был закрыт прием в военно-учебные заведения.

А это уже ничего изменить не могло. Крещеные евреи и их потомки заняли к этому времени выдающееся место и в Российской империи, и при дворе. И даже имелись в составе императорской фамилии).
От объект 925
К Глеб Бараев (30.05.2003 09:20:31)
Дата 30.05.2003 14:43:17

Ре: а кто?

И даже имелись в составе императорской фамилии).
++
Спасибо.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (30.05.2003 14:43:17)
Дата 30.05.2003 14:45:58

Лейхтенберг и Ольденбург... :) (-)
От объект 925
К Максимов (30.05.2003 14:45:58)
Дата 30.05.2003 14:48:17

Ре: Спасибо. А кто они были? В смысле чьими мужьями/женами и какие посты за

нимали?
Алеxей
От VVVIva
К объект 925 (30.05.2003 14:48:17)
Дата 30.05.2003 19:45:42

Ре: Спасибо. А...

Привет!

первый из Ольденбургских женился на сестре Алескандра Первого Екатерине. Ее хотел в жены Наполеон и она срочно выскочила замуж.
он был ген-губернатором Тверской + еще соседних губерний и типа министра путей сообщений.
сам он был принц Ольденбургский т.е. не герцог, не владелец Ольденбурга, а его брат, дядя, племняяник, кузен.

Владимир
От Максимов
К объект 925 (30.05.2003 14:48:17)
Дата 30.05.2003 15:04:59

Там лопата стоит.

Династия герцогов Лейхтенбаргский и принцев Ольденбургских - это бывшие(?) немецкие владетельные князья. При Павле они женились на его дочерях, переехали в Россию и стали причислятся к членам императорской фамилии (правда после всех великих князей).

С уважением.
От Chestnut
К Максимов (30.05.2003 15:04:59)
Дата 30.05.2003 15:14:30

Ольденбург

Ольденбург оставался "самостоятельным" государством (с 1871 года в рамках Цвайте Райха) вплоть до 1918 года.
От Максимов
К Максимов (30.05.2003 15:04:59)
Дата 30.05.2003 15:08:15

Re: Там лопата...

>Династия герцогов Лейхтенбаргский
Лейхтенбергских естественно.

С уважением.