От Владислав
К VVVIva
Дата 29.05.2003 05:17:59
Рубрики 11-19 век; WWI;

Вы невнимательны...

Приветствую!

>>Тут меня намедни ошарашили фразой, что руководители белого движения дворянами не являлись. (вернее дворянами генералы конечно были, но он недворянского происхождения, уффф запутался.) Как примеры приведены Деникин, Корнилов, Алексеев. Сие меня несколько удивило. Я слышал, что с определенного звания офицер получал дворянство, а с какого то и потомственное, но я всегда считал, что в заведения типа МКК или Академии ГШ без длинного хвоста родовитых предков поступить было невозможно. Это было не так?
>

>Почитайте на Милитере мемуары Шапошникова - он никаким дворянством не страдал.

Неправда ваша. Взял мемуары Шапошникова, полистал... Дед Шапошникова -- из казаков, отец -- государственный чиновник (как он выслуживался -- другой вопрос, талантливый человек был). Мать -- из дворян, о чем сказано довольно явно ("Дед мой со стороны матери, Ледомский, служил в Уфе секретарем дворянской опеки. Это считалось его государственной службой").

>Ограничения для не дворян были следующие - не дворянин не мог поступить служить в гвадейский полк, но это кроме того требовало денег, так что и не каждый дворянин мог. И пажеский корпус - но туда брали либо детей генралов, либо по указу императора.

Основное ограничение -- полуофициальное, не имея "полноценного" дворянства было КРАЙНЕ тяжело сделать военную карьеру. Один из "окольных" путей для такой карьеры -- Академия ГШ (об этом есть еще у Игнатьева).


С уважением

Владислав
От Глеб Бараев
К Владислав (29.05.2003 05:17:59)
Дата 29.05.2003 08:25:32

Re: Вы невнимательны...

>>Почитайте на Милитере мемуары Шапошникова - он никаким дворянством не страдал.
>
>Неправда ваша. Взял мемуары Шапошникова, полистал... Дед Шапошникова -- из казаков, отец -- государственный чиновник (как он выслуживался -- другой вопрос, талантливый человек был). Мать -- из дворян, о чем сказано довольно явно ("Дед мой со стороны матери, Ледомский, служил в Уфе секретарем дворянской опеки. Это считалось его государственной службой").

Так дворянство по женской линии не передавалось).
От Владислав
К Глеб Бараев (29.05.2003 08:25:32)
Дата 30.05.2003 04:51:33

Но отец Шапошникова, как гос. чиновник, явно имел ранг, дающий дворянство (-)
От VVVIva
К Владислав (30.05.2003 04:51:33)
Дата 30.05.2003 05:30:44

Re: Но отец...

Привет!

Не похоже. В то время это уже действительный статский советник ( ген-майор). Плюс жалование отца 1200 в год - это уровень армейского капитана или даже штабс-.
А Шапошников учился в реальном училище, потом в Московском юнкерском - разночинном по своему составу. Он даже не упоминает, что у него была принципиальная возможность поступить в гвардию, хотя гвардейский балл у него явно был.

Владимир
От Глеб Бараев
К VVVIva (30.05.2003 05:30:44)
Дата 30.05.2003 08:34:55

Re: Но отец...

>А Шапошников учился в реальном училище, потом в Московском юнкерском - разночинном по своему составу. Он даже не упоминает, что у него была принципиальная возможность поступить в гвардию, хотя гвардейский балл у него явно был.

Шапошников как раз упоминает, что такой возможности у него не было.
Он пишет: "Мне нужно было выбрать пять вакансий, а так как один из фельдфебелей уходил в гвардию, то, следовательно, нужно было заготовить список с четырьмя вакансиями".
Т.е. очевидно, что вопрос о службе в гвардии перед Шапошниковым не стоял.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Петр Тон.
К Владислав (30.05.2003 04:51:33)
Дата 30.05.2003 05:28:31

Совсем это "не явно" (+)

Здравствуйте

согласно законам Российской Империи, со времени царствования Императрицы Екатерины II, родословные книги делились на 6 частей:
В ПЕРВУЮ ЧАСТЬ вносятся роды, возведенные в дворянское достоинство Монаршей милостью.
Во ВТОРУЮ — роды лиц, достигших на гражданской государственной слукбе чина действительнаго статскаго советника.
В ТРЕТЬЮ — роды лиц, достигших на военной службе чина полковника или капитана перваго ранга, или награжденные орденом Святого Георгия, Святого Владимира 3-го класса, или 1-го класса остальных орденов.
В ЧЕТВЕРТУЮ — иностранные дворянские роды, принявшие русское подданство с признанием их дворянскаго достоинства.
В ПЯТУЮ — титулованные роды.
В ШЕСТУЮ — древние благородные дворянские роды, доказательства дворянскаго достоинства которых восходит до 21 апреля 1685 года, а благородное начало покрыто неизвестностью.

Очень сомнительно, что должность "заведующего казённым винным складом" соответствовала "действительному статскому советнику":-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.