От Presscenter
К All
Дата 27.05.2003 14:54:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Данные объективного контроля - Корея и Египет

Собственно у меня два вопроса:
1. В книгах неоднократно встречались фотоснимки сбиваемых самолетов США во время корейской войны 1950-53 гг. Раз самлеты американские, то фотопулеметы стояли, я так понимаю, на наших самолетах. А где сейчас хранятся эти снимки? Подольск? Или еще где?
2. А вот подобных данных времен "войны на истощение", в которой участвовали наши ВВС, я никогда не видел. Есть ли они в природе, а если есть, то где???
Спасибо
От Exeter
К Presscenter (27.05.2003 14:54:09)
Дата 27.05.2003 16:17:38

Re: Данные объективного...

Здравствуйте, уважаемый Presscenter!

>Собственно у меня два вопроса:
>1. В книгах неоднократно встречались фотоснимки сбиваемых самолетов США во время корейской войны 1950-53 гг. Раз самлеты американские, то фотопулеметы стояли, я так понимаю, на наших самолетах. А где сейчас хранятся эти снимки? Подольск? Или еще где?

Е:
А Вы посмотрите "Мир Авиации" - там в статьях про Корею, где эти фотки печатаются, вроде бы ссылки на архивные дела приводятся. Фото наверняка оттуда.


>2. А вот подобных данных времен "войны на истощение", в которой участвовали наши ВВС, я никогда не видел. Есть ли они в природе, а если есть, то где???

Е:
Ну еще бы :-)) Как Вы могли видеть подобные фото времен "войны на истощение", если фактически единственный воздушный бой с участием советских летчиков в ходе нее советская сторона проиграла израильтянам с разгромным счетом 5:0. Так что если подобные фото есть - то только с противоположной стороны :-)))


С уважением, Exeter
От tarasv
К Exeter (27.05.2003 16:17:38)
Дата 27.05.2003 17:05:35

Re: С противоположной стороны тоже навряд ли

>Так что если подобные фото есть - то только с противоположной стороны :-)))

Там был ракетный залп из засады в воздухе, не думаю что РЛС фронтовых истребителей тех времен имели средства объективного контроля. Во всяком случае мне такие данные не попадались.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (27.05.2003 17:05:35)
Дата 27.05.2003 17:29:27

Не-а

Здравствуйте, уважаемый tarasv!

Там был как раз БВБ в основном - по одному советскому самолету были сбиты "Спарроу", "Сайдвиндером", "Шафриром" и пушками. Еще один разбился при посадке.


С уважением, Exeter
От tarasv
К Exeter (27.05.2003 17:29:27)
Дата 27.05.2003 18:17:01

Re: Да похоже я состав групп перепутал

>Там был как раз БВБ в основном - по одному советскому самолету были сбиты "Спарроу", "Сайдвиндером", "Шафриром" и пушками. Еще один разбился при посадке.

Почемуто помнилось что засадная из Фантомов пустила залпом УР ну а потом встречный бой с Миражами и уход израильтян. А получается слегка наоборот:)

>С уважением, Exeter
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Evg
К tarasv (27.05.2003 17:05:35)
Дата 27.05.2003 17:27:52

Re: Э-э-э-э. А как это: засада В ВОЗДУХЕ ???? 8о/ (-)
От UFO
К Evg (27.05.2003 17:27:52)
Дата 27.05.2003 17:37:14

А это, знаете ли, стандартный термин, еще с WW.. :-)) (-)
От Evg
К UFO (27.05.2003 17:37:14)
Дата 27.05.2003 17:43:27

Re: Это то я как раз знаю

Но ка оно происходит?

Т.е. всегда думал, что это типа подскоковый аэродромчик какой
на путях следования.
Т.е. засада это что.
Спрятался. Ждешь. И в нужный момент выскакиваешь.
Ну если спрятаться в воздухе, я себе с трудом представляю.
То ждать - это как то не по самолетному.
8о)
От tarasv
К Evg (27.05.2003 17:43:27)
Дата 27.05.2003 18:02:56

Re: Это то...

>Но ка оно происходит?

Обычно выделяется две группы - приманки и засадная иногда выделяется резерв или группа усиления. Приманка совершает демонстративные действия и провоцирует атаку противника который попадает под удар засадной группы которая маневрирует так чтобы не быть обнаруженной противником до самого последнего момента.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Evg
К tarasv (27.05.2003 18:02:56)
Дата 27.05.2003 18:09:08

Re: А как нужно маневрировать

>>Но ка оно происходит?
>
> Обычно выделяется две группы - приманки и засадная иногда выделяется резерв или группа усиления. Приманка совершает демонстративные действия и провоцирует атаку противника который попадает под удар засадной группы которая маневрирует так чтобы не быть обнаруженной противником до самого последнего момента.


что бы до этого самого момента не быть обнаруженным.
Радару то вобщем пофиг.
Если только к земле прижаться.

С уважением
От tarasv
К Evg (27.05.2003 18:09:08)
Дата 27.05.2003 18:27:04

Re: Или к земле или в слепую зону РЛС (-)
От Evg
К tarasv (27.05.2003 18:27:04)
Дата 27.05.2003 18:50:55

Re: Или к земле

А можно ли так маневрировать, чтобы заведомо зайти незамеченым в слепую зону.
Т.е. то момента "радарного контакта" противники друг друга не видят.
И соответсвенно о положении друг друга не знают.
Как только вы заметите врага и начнете маневрировать в слепую зону. Вы облучите его и он поймет что обнаружен.
Т.е. такая тактика подразумевает
руководство боем со стороны???
От tarasv
К Evg (27.05.2003 18:50:55)
Дата 27.05.2003 19:17:29

Re: Это планируется заранее и естественно сейчас с управление с земли

>А можно ли так маневрировать, чтобы заведомо зайти незамеченым в слепую зону.

При современном развили РЭО такие штуки будут случаться все реже. Вобщем то ВБ за последние 30 лет достаточно сильно изменился да и до этого воздушные засады реактивных самолетов были скорее неожиданным тактическим приемом чем повсеместной практикой.

>Т.е. то момента "радарного контакта" противники друг друга не видят.
>И соответсвенно о положении друг друга не знают.

Один знает, иначе это не засада:)

>Как только вы заметите врага и начнете маневрировать в слепую зону. Вы облучите его и он поймет что обнаружен.

Средства РЭР все-же не всесильны и скорее побуждают покрутить головой чем точно указывают откуда опасность.

>Т.е. такая тактика подразумевает руководство боем со стороны???

Сейчас да. В ВОВ с только визуальным обнаружением вполне обходились без этого.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К Presscenter (27.05.2003 14:54:09)
Дата 27.05.2003 15:44:09

ИМХО в более поздние периоды таких данных может не быть

Добрый день!
Фотокинопулемет мог фиксировать поражение самолета противника пушкой, в крайнем случае НАР. Зафиксировать поражение ракетой "воздух"-"воздух" он не мог. Хотя снимки сбития арабских самолетов с изральской стороны я в какой-то книге видел.
С уважением, Василий Кашин
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (27.05.2003 15:44:09)
Дата 27.05.2003 15:50:55

Арабы в основном пушками и работали... (-)
От tarasv
К Presscenter (27.05.2003 14:54:09)
Дата 27.05.2003 15:33:17

Re: Именно ВВС там сбили вроде только Скайхок

>2. А вот подобных данных времен "войны на истощение", в которой участвовали наши ВВС, я никогда не видел. Есть ли они в природе, а если есть, то где???

Остально - работа ЗРК.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rated~X
К Presscenter (27.05.2003 14:54:09)
Дата 27.05.2003 15:23:37

Re: Данные объективного...

Здравствуйте!

>2. А вот подобных данных времен "войны на истощение", в которой участвовали наши ВВС, я никогда не видел. Есть ли они в природе, а если есть, то где???

А там успехов-то было с гулькин нос к сожалению. с ходу на память только один Скайхок приходит, какие еще заявки были надо дома смотреть. А вообще интересный вопрос - каков был объективный контроль при поражении цели с помощью К-13 (например, в ВВС ДРВ, потому как на МиГ-17 они привезли достаточно кадров)? Самолет-то маневрировал.

Удач
От VLADIMIR
К Presscenter (27.05.2003 14:54:09)
Дата 27.05.2003 15:08:10

А что Вы имеете ввиду под войной на истошение? (-)
От Агент
К VLADIMIR (27.05.2003 15:08:10)
Дата 27.05.2003 15:30:12

Израильско-египетский конфликт в 1970-73 гг. (-)
От VLADIMIR
К Агент (27.05.2003 15:30:12)
Дата 27.05.2003 15:33:39

Здесь я пас (-)