От И. Кошкин
К All
Дата 26.05.2003 22:04:56
Рубрики 11-19 век;

А не побеседоват ли нам про фильм "Герой"?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Скажу сразу, по сравнению с фильмами "Воин" и "Император и убийца" косяков много. Объясняется в первую очередь тем, что фильм ориентирован в большой степени на западного зрителя, который есть животное простенькое но требовательное. Бесспорно, снято очень красиво, очень много отсылок к классическим воинским романам. Ситуация со стрелами, увы, пурговая, хотя и крайне красивая - китайский арбалет того времени действительно часто натягивали ногами, но стреляли из него нормально. ПРо дальность стрельбы вообще смешно говорить. Напрягает огромное количество воинов с мечами, в то время как меч в те времена штука дорогая, принадлежность, скорее, офицера и конника. Вообще, с мечами героев все печально - цзяни Снежинки, Императора и Джет Ли появятся еще очень нескоро. Как и парные сабельки Луны. И это при том, чтьо в школе каллиграфии, как и положено, пишут на песке и свитки деревянные, на дощечках - бумага еще не изобретена.

ОБращают на себя внимание отчетливо японские моменты в методах обращения с мечом главных героев, как-то мгновенное убирание меча после удара, мгновенное обнажение с одним ударом (вернее уколом!) и приемчики с загребанием клинком грунта-листьев-капель в лицо оппоненту.

И. Кошкин
От Tigerclaw
К И. Кошкин (26.05.2003 22:04:56)
Дата 29.05.2003 21:03:08

Пару вопросов

А под какими названиями сии фильмы вышли на англиицком? :-))

Кстати, у меня есть весь сериал Троецарствие.:-)) Класс. Цао Цао, Лю Бея, Гвана Ю и Жанг Феи подобрали - класс... Правда драк в стиле фильмов Братьев Шау и Джета Ли маловато... Но исторически классно сделан...




>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Скажу сразу, по сравнению с фильмами "Воин" и "Император и убийца" косяков много. Объясняется в первую очередь тем, что фильм ориентирован в большой степени на западного зрителя, который есть животное простенькое но требовательное. Бесспорно, снято очень красиво, очень много отсылок к классическим воинским романам. Ситуация со стрелами, увы, пурговая, хотя и крайне красивая - китайский арбалет того времени действительно часто натягивали ногами, но стреляли из него нормально. ПРо дальность стрельбы вообще смешно говорить. Напрягает огромное количество воинов с мечами, в то время как меч в те времена штука дорогая, принадлежность, скорее, офицера и конника. Вообще, с мечами героев все печально - цзяни Снежинки, Императора и Джет Ли появятся еще очень нескоро. Как и парные сабельки Луны. И это при том, чтьо в школе каллиграфии, как и положено, пишут на песке и свитки деревянные, на дощечках - бумага еще не изобретена.

>ОБращают на себя внимание отчетливо японские моменты в методах обращения с мечом главных героев, как-то мгновенное убирание меча после удара, мгновенное обнажение с одним ударом (вернее уколом!) и приемчики с загребанием клинком грунта-листьев-капель в лицо оппоненту.

>И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (26.05.2003 22:04:56)
Дата 27.05.2003 16:40:28

Дык ну что тут поделаешь. Да планка по сравнению с Воином сильно ниже

И снова здравствуйте
>ПРо дальность стрельбы вообще смешно говорить.


Да уж, умный человек на такую дистанцию из СВД стрелять не будет, а тут гастрафет по сути (ножной лук, почти почти арбалет, кстати верно показан. Такие до введения в 9м веке нормальных арбалетов и были)


>Напрягает огромное количество воинов с мечами, в то время как меч в те времена штука дорогая, принадлежность, скорее, офицера и конника.


Принадлежность не КАЖДОГО офицера даже и конника.


>Вообще, с мечами героев все печально - цзяни Снежинки, Императора и Джет Ли появятся еще очень нескоро. Как и парные сабельки Луны.

НУ НЕКРАСИВО выглядит бронзовая дурилка того периода в кино. Форма которой сохранена в средневековых монетах :-) Вот и каскаджеры такими дурилками рубать не умеют, вот и рубают в стиле 47 благородных самураев - неисторично зато есть на что посмотреть. А мечом-чохом красиво не будет - удар и вместо трупа или полтрупа или долгое колашматенье друг друга тупыми кромками по оскорблению называемых режущими.

С уважением ФВЛ
От Никита
К И. Кошкин (26.05.2003 22:04:56)
Дата 27.05.2003 10:45:13

Вопрос несколько по другому фильму.

Вот в Импрераторе и убийце в финале у Джин Ке ломается меч. Я так и не понял, то ли его надломили при досмотре, то ли император его каким-то образом перерубил?

С уважением,
Никита
От ARTHURM
К Никита (27.05.2003 10:45:13)
Дата 27.05.2003 10:55:45

По сюжету - явно надломили IMHO (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (26.05.2003 22:04:56)
Дата 27.05.2003 10:29:47

Это же сказка

Обсуждать аммуницию героев этого фильма, как обсуждать соответсвие руского доспеха IX-X века по фильму "Илья Муромец". В этом фильме выражена идеология, что великая цель оправдывает средства.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (27.05.2003 10:29:47)
Дата 27.05.2003 10:49:12

"Сказка ложь..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Не совсем сказка. Это китайский героический роман - отсюда и полеты и беготня по воде. Они верили, что это возможно.

>Обсуждать аммуницию героев этого фильма, как обсуждать соответсвие руского доспеха IX-X века по фильму "Илья Муромец".

Нет. Русский былинный цикл абсолютно не привязан к какому-либо временному интервалу.

>В этом фильме выражена идеология, что великая цель оправдывает средства.

Это Вы с "Император и убийца" перепутали. Хотя и там не оправдывает. Здесь все сложнее. Психология, понимаш. Но с точки зрения пожирателя попкорна, в общем, да. Яркая иллюстрация страшного тоталитаристического Китая. И тяжелой жизни симпатичных китайцев при этом тоталитаризме. Так и хочется их освободить нах...

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (27.05.2003 10:49:12)
Дата 27.05.2003 11:00:15

Re: "Сказка ложь..."

>Не совсем сказка. Это китайский героический роман - отсюда и полеты и беготня по воде. Они верили, что это возможно.

Ну у нас тоже верили, что "махнул рукой -- улочка" и что вбивали в землю по пояс одним ударом :)

>Нет. Русский былинный цикл абсолютно не привязан к какому-либо временному интервалу.

Здрасте. Вы еще скажите что эти былины можно поместить во времена татаро-монгол.

>Это Вы с "Император и убийца" перепутали. Хотя и там не оправдывает. Здесь все сложнее.

Конечно фильм сложнее и многоплановей. Туту и переживания героев и поиск смысла жизни, но IMHO главный герой император.

>Психология, понимаш. Но с точки зрения пожирателя попкорна, в общем, да. Яркая иллюстрация страшного тоталитаристического Китая. И тяжелой жизни симпатичных китайцев при этом тоталитаризме. Так и хочется их освободить нах...

Да не пожиратель попкорна поймет, что страшно далеки эти китайцы от него. Ибо в западных фильмах главного героя обижают чем либо (жену там убьют или любимую кошку) и он не успокоится пока полгорода не разнесет вдребезги и не убъет всех. А тут герой двадцать лет потратил на треникровки и в последний момент отказался от мести. "Пожирателям попкорна" этого не понять...
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (27.05.2003 11:00:15)
Дата 27.05.2003 11:24:22

Re: "Сказка ложь..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не совсем сказка. Это китайский героический роман - отсюда и полеты и беготня по воде. Они верили, что это возможно.
>
>Ну у нас тоже верили, что "махнул рукой -- улочка" и что вбивали в землю по пояс одним ударом :)

Не совсем так. Основной мотив по Проппу отношения скажем в Архангельской области - "Так то же не простые, а богатыри" по отношению к разгону сам-друг с конем целого войска,хотя "повыше леса стоячего" и "через башню наугольную" всегда четко позиционировались как преувеличение. Китаец же, который действительно верил в то, что даосы владеют магией, который видел, как его сосед, который в свободное время занимается по какой-нибудь книге может ударом сломать камень или безболезненно принять удар на яйца (втянув оные под лобковую кость) считает, что вот если с самого детства только этим и заниматься, да у правильного учителя, да чтобы главный секрет узнать... Тогда и летатьсможешь. Ходят же по бумаге...

>>Нет. Русский былинный цикл абсолютно не привязан к какому-либо временному интервалу.
>
>Здрасте. Вы еще скажите что эти былины можно поместить во времена татаро-монгол.

))) Вообще есть былины и про Батыя и про Мамая. Правда там их порвали на британский флаг.

>>Это Вы с "Император и убийца" перепутали. Хотя и там не оправдывает. Здесь все сложнее.
>
>Конечно фильм сложнее и многоплановей. Туту и переживания героев и поиск смысла жизни, но IMHO главный герой император.

Не-а. Тут все главные герои, влияющие друг на друга. Ибо под влиянием немеряного духовного подвига Джет Ли Император отказался от дальнейшего расширения Империи, но убив его прошел еще дальше по убиванию в себе человеческого.

>>Психология, понимаш. Но с точки зрения пожирателя попкорна, в общем, да. Яркая иллюстрация страшного тоталитаристического Китая. И тяжелой жизни симпатичных китайцев при этом тоталитаризме. Так и хочется их освободить нах...
>
>Да не пожиратель попкорна поймет, что страшно далеки эти китайцы от него. Ибо в западных фильмах главного героя обижают чем либо (жену там убьют или любимую кошку) и он не успокоится пока полгорода не разнесет вдребезги и не убъет всех. А тут герой двадцать лет потратил на треникровки и в последний момент отказался от мести. "Пожирателям попкорна" этого не понять...

Не совсем в последний момент. Но, в общем, да. Причем ладно бы отказался, он подставил под удар и свой родной город - пока всех объединят нах, крови прольют море.

>>И. Кошкин
И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (27.05.2003 11:24:22)
Дата 27.05.2003 11:38:44

Re: "Сказка ложь..."

>(втянув оные под лобковую кость) считает, что вот если с самого детства только этим и заниматься, да у правильного учителя, да чтобы главный секрет узнать... Тогда и летатьсможешь. Ходят же по бумаге...

Что и сейчас верят? :)

>>Конечно фильм сложнее и многоплановей. Туту и переживания героев и поиск смысла жизни, но IMHO главный герой император.
>
>Не-а. Тут все главные герои, влияющие друг на друга.

Нет. Тут все вокруг императора вращается. Убери его и нет легенды. Нет смысла жизни у Безымянного и Снежинки. А Сломанный меч не смог бы понять, что "императора убивать нельзя"

>Ибо под влиянием немеряного духовного подвига Джет Ли Император отказался от дальнейшего расширения Империи, но убив его прошел еще дальше по убиванию в себе человеческого.

Убил он его потому что "император Цинь соблюдает законы"

>Не совсем в последний момент. Но, в общем, да.

По сравнению с предыдущими годами?

>Причем ладно бы отказался, он подставил под удар и свой родной город - пока всех объединят нах, крови прольют море.

Вот это и есть логика Поднебесной, которую поняли император, Сломанный меч и Безымянный. Вот только двое из них, поняв этого жить дальше не смогли.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (27.05.2003 11:38:44)
Дата 27.05.2003 11:46:52

Re: "Сказка ложь..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>(втянув оные под лобковую кость) считает, что вот если с самого детства только этим и заниматься, да у правильного учителя, да чтобы главный секрет узнать... Тогда и летатьсможешь. Ходят же по бумаге...
>
>Что и сейчас верят? :)

Не знаю))) Даосы сейчас в горах есть, может они там и пилюли свои плавить пытаются))) Видеозапись хождения по бумаге и прыжка на два бревнышка, которые и стоят-то с трудом я видел. Впечатляет.

>>>Конечно фильм сложнее и многоплановей. Туту и переживания героев и поиск смысла жизни, но IMHO главный герой император.
>>
>>Не-а. Тут все главные герои, влияющие друг на друга.
>
>Нет. Тут все вокруг императора вращается. Убери его и нет легенды. Нет смысла жизни у Безымянного и Снежинки. А Сломанный меч не смог бы понять, что "императора убивать нельзя"

Ну это-то понятно. Но ведь в "17 мгновений весны" главный герой - не фюрер))) А убери его, и Штирлиц не сможет понять, что пастор так и не научился ходить на лыжах.

>>Ибо под влиянием немеряного духовного подвига Джет Ли Император отказался от дальнейшего расширения Империи, но убив его прошел еще дальше по убиванию в себе человеческого.
>
>Убил он его потому что "император Цинь соблюдает законы"

Вот-вот. Хотя очень не хотел убивать. Он идальше пошел по этому пути, устанавливая исоблюдая законы и превратился в тааакое чудовище...

>>Не совсем в последний момент. Но, в общем, да.
>
>По сравнению с предыдущими годами?

Весь его план был построен на трех других бойцах. осуществляя его он пришел к осознанию того, что понял Сломаный меч

>>Причем ладно бы отказался, он подставил под удар и свой родной город - пока всех объединят нах, крови прольют море.
>
>Вот это и есть логика Поднебесной, которую поняли император, Сломанный меч и Безымянный. Вот только двое из них, поняв этого жить дальше не смогли.

Ну, это не совсем логика, увы. Но, действительно, перестали они жить именно из-за этого, я тоже так думаю

И. Кошкин