От Дмитрий Адров
К Мелхиседек
Дата 29.05.2003 13:46:35
Рубрики Артиллерия;

Re: А ресурсов...

Здравия желаю!

>> Да он много чего по прекращал. Вот только непонятно хватило-бы ресурсов на все это или нет.
>
>Средства всё равно потратили на уже произведённые работы немеряно. Хрущёв же не просто же прекратил, он переориентировал на другой фронт работ. И по другим местам средства зачастую были в итоге выброшены на ветер.

Это судьба всех незавершенных проектов. Ну что же - отрицательный результат - тоже результат. Другое дело, что дальше деньги на неактуальные начинания не тратятся.


>> Потому что это мелочи по сравнению с БР, ЗРК и убежденностью запада что их у нас много. Шилки с танками тогда уже погоду не делали.
>
>Делали, опыт арабо-израильских войн и Вьетнама это подтвердил.

Это все локально и неактуально. Создали надежный ракетный щит - можно и за задачи второго плана взяться. Для нас, разумеется, на первом месте была безопасность в глобальном смысле, а таковую обеспечивали только ракеты. А наличие танковой пушки от масштабной войны никак не гарантировало - по итогам ВОВ это всем было ясно. Бомба и средства ее доставки любому супостату в картчайший срок - вот гарантия безопасности. Остальное - семечки.

Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (29.05.2003 13:46:35)
Дата 29.05.2003 14:03:15

Кстати!

Приветствие

>Это все локально и неактуально. Создали надежный ракетный щит - можно и за задачи второго плана взяться. Для нас, разумеется, на первом месте была безопасность в глобальном смысле, а таковую обеспечивали только ракеты. А наличие танковой пушки от масштабной войны никак не гарантировало - по итогам ВОВ это всем было ясно. Бомба и средства ее доставки любому супостату в картчайший срок - вот гарантия безопасности. Остальное - семечки.

Кстати именно Хрущев чуть не закрыл КБ Бармина в 1956 году.

Подпись
От Dinamik
К М.Свирин (29.05.2003 14:03:15)
Дата 29.05.2003 17:41:04

Re: Кстати!

>Кстати именно Хрущев чуть не закрыл КБ Бармина в 1956 году.

Угу, и открыл КБ Сухого, закрытого при Сталине (причем дважды).

С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (29.05.2003 17:41:04)
Дата 29.05.2003 17:44:25

Re: Кстати!

Доброго времени суток!
>>Кстати именно Хрущев чуть не закрыл КБ Бармина в 1956 году.
Чуть-чуть не считается :-)))
>Угу, и открыл КБ Сухого, закрытого при Сталине (причем дважды).
А это вопреки его воле :-)))
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (29.05.2003 17:44:25)
Дата 30.05.2003 03:25:32

Re: Кстати!

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>>Кстати именно Хрущев чуть не закрыл КБ Бармина в 1956 году.
>Чуть-чуть не считается :-)))

А я ничего и не считаю.

>>Угу, и открыл КБ Сухого, закрытого при Сталине (причем дважды).
>А это вопреки его воле :-)))

Подпись
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (29.05.2003 13:46:35)
Дата 29.05.2003 13:59:37

Re: А ресурсов...

Приветствие

>Это судьба всех незавершенных проектов. Ну что же - отрицательный результат - тоже результат. Другое дело, что дальше деньги на неактуальные начинания не тратятся.

Ракетные танки. Объект-575, "факел", Объект-775. Делались последовательно со все большими вливаниями и разным уровнем автоматики, так как танк по мнению НСХ должен быть ОДНОМЕСТНЫМ, вооружен ракетой и иметь противоатомную защиту. То же с переносной горной управляемой ракетой.

>Это все локально и неактуально. Создали надежный ракетный щит - можно и за задачи второго плана взяться. Для нас, разумеется, на первом месте была безопасность в глобальном смысле, а таковую обеспечивали только ракеты. А наличие танковой пушки от масштабной войны никак не гарантировало - по итогам ВОВ это всем было ясно. Бомба и средства ее доставки любому супостату в картчайший срок - вот гарантия безопасности. Остальное - семечки.

Да кто отрицает ракетный щит-то? Его уже в 1945 году делать начали, когда приняли решение копировать наиболее удачные узлы Фау-2 и изучать ракетные системы ПВО Англии и Германии. Тогда же начало процветать КБ Бармина.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (29.05.2003 13:59:37)
Дата 29.05.2003 15:21:37

Re: А ресурсов...

Здравия желаю!
>Да кто отрицает ракетный щит-то? Его уже в 1945 году делать начали, когда приняли решение копировать наиболее удачные узлы Фау-2 и изучать ракетные системы ПВО Англии и Германии. Тогда же начало процветать КБ Бармина.

Никто и не утверждает, что создание ракетного щита - единоличная заслуга Хрущева. Вот ставка в первую очередь на ракеты в решении задачи стратегической обороны, видимо стоит записать ему в актив.

Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (29.05.2003 15:21:37)
Дата 30.05.2003 03:27:26

Re: А ресурсов...

Приветствие
>Здравия желаю!
>>Да кто отрицает ракетный щит-то? Его уже в 1945 году делать начали, когда приняли решение копировать наиболее удачные узлы Фау-2 и изучать ракетные системы ПВО Англии и Германии. Тогда же начало процветать КБ Бармина.
>
>Никто и не утверждает, что создание ракетного щита - единоличная заслуга Хрущева. Вот ставка в первую очередь на ракеты в решении задачи стратегической обороны, видимо стоит записать ему в актив.

Прошу пардона, а Берия нежто иначе считал? Напомните плз! Или могет быть Тухачевский думал иначе, чем ДРП с ракетами во все концы?

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (29.05.2003 13:59:37)
Дата 29.05.2003 14:16:58

Re: А ресурсов...

Доброго времени суток!
>Да кто отрицает ракетный щит-то? Его уже в 1945 году делать начали, когда приняли решение копировать наиболее удачные узлы Фау-2 и изучать ракетные системы ПВО Англии и Германии. Тогда же начало процветать КБ Бармина.

Если уж быть точным, то не "наиболее удачные узлы", а ФАУ целиком.Р-1 и есть ФАУ-2 с небольшими изменениями.

С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (29.05.2003 14:16:58)
Дата 29.05.2003 14:23:29

Re: А ресурсов...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>Да кто отрицает ракетный щит-то? Его уже в 1945 году делать начали, когда приняли решение копировать наиболее удачные узлы Фау-2 и изучать ракетные системы ПВО Англии и Германии. Тогда же начало процветать КБ Бармина.
>
>Если уж быть точным, то не "наиболее удачные узлы", а ФАУ целиком.Р-1 и есть ФАУ-2 с небольшими изменениями.

Вы называете одно из частных решений по общему распоряжению о копировании "наиболее удачных узлов и решений" в немецких ракетах фау. Распоряжение было именно о узлах и решениях.

Подпись
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (29.05.2003 13:46:35)
Дата 29.05.2003 13:55:21

Re: А ресурсов...


>Это судьба всех незавершенных проектов. Ну что же - отрицательный результат - тоже результат. Другое дело, что дальше деньги на неактуальные начинания не тратятся.

А вы посмотрите, на что пошли эти средства. Отменяем разработку пушки начали взамен разработку на основе этой пушки ракетной установки. В итоге ни пушек, ни ракет.


>Это все локально и неактуально.

Это спасло нас от третьей мировой в конце 40-х, ибо как показали испытания, ЯО против танков не эффективно.

> Создали надежный ракетный щит - можно и за задачи второго плана взяться. Для нас, разумеется, на первом месте была безопасность в глобальном смысле, а таковую обеспечивали только ракеты. А наличие танковой пушки от масштабной войны никак не гарантировало - по итогам ВОВ это всем было ясно. Бомба и средства ее доставки любому супостату в картчайший срок - вот гарантия безопасности. Остальное - семечки.

А помимо стратегических рагет стали разрабатывать стратегические гидросамолёты. Разработка ракет началась ещё при стали и спокойно шла своим ходом несмотря на Хрущёва, который и их едва не прихлопнул в 1956-57. Спас запуск спутника.
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (29.05.2003 13:55:21)
Дата 29.05.2003 15:19:38

Re: А ресурсов...

Здравия желаю!

>>Это судьба всех незавершенных проектов. Ну что же - отрицательный результат - тоже результат. Другое дело, что дальше деньги на неактуальные начинания не тратятся.
>
>А вы посмотрите, на что пошли эти средства. Отменяем разработку пушки начали взамен разработку на основе этой пушки ракетной установки. В итоге ни пушек, ни ракет.

Это во многом так, нео несовсем. Практически все ракетные темы в той или иной степени оправдались и нашли свое воплощение в серийных робразцах.

Про волюнтаризм я уже писал.


>>Это все локально и неактуально.
>
>Это спасло нас от третьей мировой в конце 40-х, ибо как показали испытания, ЯО против танков не эффективно.

В конце 40 мы еще жили старыми запасами и отмобилизованной армией.

>> Создали надежный ракетный щит - можно и за задачи второго плана взяться. Для нас, разумеется, на первом месте была безопасность в глобальном смысле, а таковую обеспечивали только ракеты. А наличие танковой пушки от масштабной войны никак не гарантировало - по итогам ВОВ это всем было ясно. Бомба и средства ее доставки любому супостату в картчайший срок - вот гарантия безопасности. Остальное - семечки.
>
>А помимо стратегических рагет стали разрабатывать стратегические гидросамолёты. Разработка ракет началась ещё при стали и спокойно шла своим ходом несмотря на Хрущёва, который и их едва не прихлопнул в 1956-57. Спас запуск спутника.

Не прихлопнул.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (29.05.2003 15:19:38)
Дата 29.05.2003 15:29:27

Re: А ресурсов...


>Это во многом так, нео несовсем. Практически все ракетные темы в той или иной степени оправдались и нашли свое воплощение в серийных робразцах.

серийные образцы типа ИТ-1, нужно ли такое счастье?


>>Это спасло нас от третьей мировой в конце 40-х, ибо как показали испытания, ЯО против танков не эффективно.
>
>В конце 40 мы еще жили старыми запасами и отмобилизованной армией.

и тем не менее война не началась
От Тов.Рю
К Мелхиседек (29.05.2003 15:29:27)
Дата 29.05.2003 16:24:56

Сталин не начал - она и не началась :-) (-)
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (29.05.2003 15:29:27)
Дата 29.05.2003 16:01:59

Re: А ресурсов...

Здравия желаю!

>>Это во многом так, нео несовсем. Практически все ракетные темы в той или иной степени оправдались и нашли свое воплощение в серийных робразцах.
>
>серийные образцы типа ИТ-1, нужно ли такое счастье?

не знаю, что это.


>>>Это спасло нас от третьей мировой в конце 40-х, ибо как показали испытания, ЯО против танков не эффективно.
>>
>>В конце 40 мы еще жили старыми запасами и отмобилизованной армией.
>
>и тем не менее война не началась

вот именно потому, что в конце 40-х отмобилизованная армия были сама по себе стратегическим оружием. А дальше - нет.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:01:59)
Дата 29.05.2003 16:08:28

Re: А ресурсов...


>>серийные образцы типа ИТ-1, нужно ли такое счастье?
>
>не знаю, что это.

Ракетный танк на базе узлов и агрегатов Т-62, производился с 1968 по 1970 (когда его всё же довели). Разработку начали при Хрущёве на волне ракетомании.


>вот именно потому, что в конце 40-х отмобилизованная армия были сама по себе стратегическим оружием. А дальше - нет.

в 50-70 так не считали
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (29.05.2003 16:08:28)
Дата 29.05.2003 16:15:51

Re: А ресурсов...

Здравия желаю!

>>вот именно потому, что в конце 40-х отмобилизованная армия были сама по себе стратегическим оружием. А дальше - нет.
>
>в 50-70 так не считали

Считали и в 70-х точно - Ракетно-ядерный щит - основа нашей оборонспособности. Это лозунг на кумаче.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:15:51)
Дата 29.05.2003 16:18:19

Re: А ресурсов...


>Считали и в 70-х точно - Ракетно-ядерный щит - основа нашей оборонспособности. Это лозунг на кумаче.

а теперь вспомните лозунги бронетанковых войск
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (29.05.2003 16:18:19)
Дата 29.05.2003 16:51:35

не помню...

Здравия желаю!

>>Считали и в 70-х точно - Ракетно-ядерный щит - основа нашей оборонспособности. Это лозунг на кумаче.
>
>а теперь вспомните лозунги бронетанковых войск


Но в с тратегическом плане лозунг о ракетном щите, как основе - верный. И актуальный по сей день.
Дмитрий Адров