От Jim Hopper
К All
Дата 26.05.2003 10:55:46
Рубрики WWII;

М.Свирину Боевое применение БС-3

День добрый
Нельзя ли что-нибудь получить по боевому применению БС-3 ? Михаил, где-то с год назад в Питере Вы рассказывали о том, что Ваш отец был свидетелем б.п БС-3. Нельзя ли все это повторить в письменной форме ? Тут у меня спор зашел с чел-ком.
Заранее спасибо
Также буду признателен за любые ссылки/документы
От Чайник
К Jim Hopper (26.05.2003 10:55:46)
Дата 26.05.2003 16:35:20

Немного в сторону, но о БС-3

Всем привет! Имхо сабж очень сильно смахивает на германское орудие, которое я видел в питерском артмузее. Не копия ли это? Спасибо.
От FVL1~01
К Чайник (26.05.2003 16:35:20)
Дата 27.05.2003 16:18:46

нет БС-3 не копия, никого не копия

И снова здравствуйте
но небольшое отношение к светлому (от светлого пива) чешскому гению, через посредство итальянского духа в кьянти она таки имеет - по боеприпасу.


С уважением ФВЛ
От Тезка
К Чайник (26.05.2003 16:35:20)
Дата 26.05.2003 16:39:38

А какое орудие Вы видели? (-)
От JGL
К Тезка (26.05.2003 16:39:38)
Дата 26.05.2003 17:03:03

ИМХО, вот это:

Здравствуйте,

http://www.achtungpanzer.bos.ru/gallery/g_pak4341_1.htm
Только, ИМХО, БС-3 копия этой пушки не более, чем "Спитфайр" копия Ме-109



С уважением, Юрий.
От Чайник
К JGL (26.05.2003 17:03:03)
Дата 27.05.2003 15:56:05

Нет, не это, а

>Здравствуйте,
=============
Взаимно
другое, было это в середине 80-х прошлого века, зал не помню, но рядом лежали "Офенрор" и "Панцершрек". Сабж очень приземистый, щиток из двух листов с зазором, с большими углами наклона. Ствол длинный, наличие дульного тормоза и калибр не помню.

>С уважением, Юрий.
==================
Взамино.
От JGL
К Чайник (27.05.2003 15:56:05)
Дата 27.05.2003 18:00:11

Зуб, даже дырявый, не дам, но...

Здравствуйте,
>Взаимно
>другое, было это в середине 80-х прошлого века, зал не помню, но рядом лежали "Офенрор" и "Панцершрек".
Угу, и ещё рядом, кажется, шестиствольный миномёт ещё был.
>Сабж очень приземистый, щиток из двух листов с зазором, с большими углами наклона. Ствол длинный, наличие дульного тормоза и калибр не помню.
... но посмотрите на эти картинки:
http://www.achtungpanzer.bos.ru/gal_art4341.htm
Особенно на эти:
http://www.achtungpanzer.bos.ru/gallery/g_pak4341_10.htm
http://www.achtungpanzer.bos.ru/gallery/g_pak4341_30.htm
ИМХО, именно оно. К тому же, ЕМНИП, у немцев было только две модели 88-мм Пак, и вторая однозначно не похожа:
http://www.achtungpanzer.bos.ru/gal_pak43.htm

>Взаимно.
С уважением, Юрий.
От Banzay
К JGL (27.05.2003 18:00:11)
Дата 27.05.2003 18:10:00

Даже на ваших ссылках видно что моделей три.... (-)
От JGL
К Banzay (27.05.2003 18:10:00)
Дата 27.05.2003 19:33:11

Вы намекаете на форму щита?(-)
От FVL1~01
К Чайник (27.05.2003 15:56:05)
Дата 27.05.2003 16:19:51

Дык и дельфин "копия" акулы (-)
От М.Свирин
К Чайник (26.05.2003 16:35:20)
Дата 26.05.2003 16:37:59

Это какое же германское 100-мм орудие вы видели в питерском артмузее? (-)
От UFO
К М.Свирин (26.05.2003 16:37:59)
Дата 26.05.2003 16:39:01

Дык, Pak 128, не иначе :-)) (-)
От М.Свирин
К UFO (26.05.2003 16:39:01)
Дата 26.05.2003 17:00:23

А оно там есть? (-)
От UFO
К М.Свирин (26.05.2003 17:00:23)
Дата 26.05.2003 17:01:32

По-моему - нет. Только обычный Пак 7-5, есть и копаный - на задах :-) (-)
От JGL
К UFO (26.05.2003 17:01:32)
Дата 26.05.2003 17:09:03

Нет. Есть (была?) и 88-мм.(-)
От Тезка
К JGL (26.05.2003 17:09:03)
Дата 26.05.2003 17:17:35

Есть (была?) и 88-мм.

День добрый, уважаемый JGL.

ЕМНИП она находилась на на 2-ом этаже в крыле,которое уже и забыл когда
закрыли. Думаю что есть, ибо для того чтобы ее спустить придется либо
пол-музея разобрать, либо пушку распилить :-).

С уважением.
От Моцарт
К Тезка (26.05.2003 17:17:35)
Дата 27.05.2003 12:43:48

Есть+

Есть там 88-мм Пак.Чудовище огромное, с опущенным стволом. Я даже тему хотел начать на форуме, потому как пробиваемость -это отлично, но ее же за 10 км. видать!!!
А сколько весит...
От UFO
К Моцарт (27.05.2003 12:43:48)
Дата 27.05.2003 17:15:20

Дык, еще старик Эйке назвал ее тактическим тупиком :-)) (-)
От JGL
К Тезка (26.05.2003 17:17:35)
Дата 26.05.2003 17:59:54

Re: Есть (была?)...

Здравствуйте,
>День добрый, уважаемый JGL.

>ЕМНИП она находилась на на 2-ом этаже в крыле,которое уже и забыл когда
>закрыли.
Я за всю свою жизнь только один раз помню, когда ВСЕ залы музея открыты были:(. Кажется, на 40-летие победы(?).

>Думаю что есть, ибо для того чтобы ее спустить придется либо
>пол-музея разобрать, либо пушку распилить :-).
Угу. Я всегда удивлялся, как это умудрились на второй этаж столько всего большого закатить:).

>С уважением.


С уважением, Юрий.
От Banzay
К Тезка (26.05.2003 17:17:35)
Дата 26.05.2003 17:48:26

Зачем пилить?


>ЕМНИП она находилась на на 2-ом этаже в крыле,которое уже и забыл когда
>закрыли. Думаю что есть, ибо для того чтобы ее спустить придется либо
>пол-музея разобрать, либо пушку распилить :-).
************************
Ручками также как и затаскивали и талями....
А из 88 мм пушек в Музее только Пак-43 и Флак36
От Тезка
К Banzay (26.05.2003 17:48:26)
Дата 26.05.2003 17:51:35

Т.е. ты за разборку музея? :-)(-)
От UFO
К Тезка (26.05.2003 17:17:35)
Дата 26.05.2003 17:19:33

8-8 не видел. Но знаю человека,

Приветствую Вас!

..который может ее показать на природе :-))


С уважением, UFO.
От М.Свирин
К Jim Hopper (26.05.2003 10:55:46)
Дата 26.05.2003 14:21:19

Re: М.Свирину Боевое...

Приветствие

>Нельзя ли что-нибудь получить по боевому применению БС-3 ?

Первый найденный факт - ноябрь 1944 г. в Польше. Но стреляли не по танкам.

> Михаил, где-то с год назад в Питере Вы рассказывали о том, что Ваш отец был свидетелем б.п БС-3. Нельзя ли все это повторить в письменной форме ? Тут у меня спор зашел с чел-ком.

Да никаких проблем. В апреле-мае 1945 под Брно в первый раз на позиции, где стояло орудие отца выехали "тигры". Успели сделать шесть выстрелов (по три на орудие). Снаряд отскочил и от лба и от борта. Внезапно сзади слева открыла огонь казачья батарея (кстати, в ней были и казахи на лошадях), которая встала на позиции ночью. Два "Тигра" сгорели, осталиные успели уползти за насыпь.

>Также буду признателен за любые ссылки/документы

А какие ссылки вам нужны?

Подпись
От Никита
К М.Свирин (26.05.2003 14:21:19)
Дата 26.05.2003 16:15:10

Просьба уточнить.

(i) С какой дистанции (примерно хотя бы) 100ммовка била по тиграм, (ii) под каким углом могли быть попадания (iii)какой был тигр, первый или второй и (iv) Ваша версия причин непробития лба и борта тигра.

Заранее благодарен,
С уважением,
Никита
От М.Свирин
К Никита (26.05.2003 16:15:10)
Дата 26.05.2003 16:30:34

Re: Просьба уточнить.

Приветствие
>(i) С какой дистанции (примерно хотя бы) 100ммовка била по тиграм, (ii) под каким углом могли быть попадания (iii)какой был тигр, первый или второй и (iv) Ваша версия причин непробития лба и борта тигра.

Вы очень многого хотите. Отцово орудие стреляло с 600 м. Казаки стояли сзади-слева метрах в 150. "Тигры" были первые. Причина непробития уЗИС-3 вполне понятна. Не могла ЗИС-3 "тигра" пробить ни при каких обстоятельствах. Казачьи БС-3 пробили.

Подпись
От Никита
К М.Свирин (26.05.2003 16:30:34)
Дата 26.05.2003 16:42:49

Большое спасибо, просто я понял, что расчет Вашего отца стрелял из БС-3 а не Зис (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (26.05.2003 14:21:19)
Дата 26.05.2003 14:58:49

Re: М.Свирину Боевое...


>Да никаких проблем. В апреле-мае 1945 под Брно в первый раз на позиции, где стояло орудие отца выехали "тигры". Успели сделать шесть выстрелов (по три на орудие). Снаряд отскочил и от лба и от борта. Внезапно сзади слева открыла огонь казачья батарея (кстати, в ней были и казахи на лошадях), которая встала на позиции ночью. Два "Тигра" сгорели, осталиные успели уползти за насыпь.

а из чего стреляла казачья батарея?
От М.Свирин
К Мелхиседек (26.05.2003 14:58:49)
Дата 26.05.2003 15:16:11

Из БС-3. (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (26.05.2003 15:16:11)
Дата 26.05.2003 15:23:30

т.е. там были 2 батареи с БС-3? (-)
От М.Свирин
К Мелхиседек (26.05.2003 15:23:30)
Дата 26.05.2003 15:35:16

Почему две? Папа говорил, вроде дивизион их подъехал ночью. (-)
От Jim Hopper
К М.Свирин (26.05.2003 14:21:19)
Дата 26.05.2003 14:31:57

Re: М.Свирину Боевое...

>Приветствие

>>Нельзя ли что-нибудь получить по боевому применению БС-3 ?
>
>Первый найденный факт - ноябрь 1944 г. в Польше. Но стреляли не по танкам.

>> Михаил, где-то с год назад в Питере Вы рассказывали о том, что Ваш отец был свидетелем б.п БС-3. Нельзя ли все это повторить в письменной форме ? Тут у меня спор зашел с чел-ком.
>
>Да никаких проблем. В апреле-мае 1945 под Брно в первый раз на позиции, где стояло орудие отца выехали "тигры". Успели сделать шесть выстрелов (по три на орудие). Снаряд отскочил и от лба и от борта. Внезапно сзади слева открыла огонь казачья батарея (кстати, в ней были и казахи на лошадях), которая встала на позиции ночью. Два "Тигра" сгорели, осталиные успели уползти за насыпь.

>>Также буду признателен за любые ссылки/документы
>
>А какие ссылки вам нужны?

>Подпись

Еще раз день добрый
1.Спасибо
2. Дело в том, что до конца войны ( судя по общим данным ) в армии было не больше 400 орудий данного типа. Поэтому б.п. , упоминание о котором я встречал -- это рассказ ветерана, прочитанный на сайте "Я помню" и Ваш рассказ.
3. Любая ссылка/рассказ типа красивой таблицы об осмотре подбитых немецких танках на Курской дуге/Балатоне. Может быть что-нибудь подобное есть ?
Отчет о тестовых стрельбах на полигоне я читал
От М.Свирин
К Jim Hopper (26.05.2003 14:31:57)
Дата 26.05.2003 15:19:40

Re: М.Свирину Боевое...

Приветствие
>1.Спасибо
>2. Дело в том, что до конца войны ( судя по общим данным ) в армии было не больше 400 орудий данного типа. Поэтому б.п. , упоминание о котором я встречал -- это рассказ ветерана, прочитанный на сайте "Я помню" и Ваш рассказ.

И это правильно, так как львиную долю 100-мм стволов съедали СУ-100. Документы по С-3 я поищу.

>3. Любая ссылка/рассказ типа красивой таблицы об осмотре подбитых немецких танках на Курской дуге/Балатоне. Может быть что-нибудь подобное есть ?
>Отчет о тестовых стрельбах на полигоне я читал

На Балатоне были С-3, но очень мало. По-моему я давал найденное число в книжке.

Подпись
От Jim Hopper
К М.Свирин (26.05.2003 15:19:40)
Дата 26.05.2003 16:56:24

Re: М.Свирину Боевое...

>И это правильно, так как львиную долю 100-мм стволов съедали СУ-100. Документы по С-3 я поищу.
*** Буду очень благодарен
>На Балатоне были С-3, но очень мало. По-моему я давал найденное число в книжке.
*** Я посмотрю дома книгу, но вроде там общая статистика только есть.
Я немного объяснюсь -- есть люди вроде и умные, и грамотные , однако считающие, что война на компе тоже самое, что и в жизни. Обяснять им, что попасть в танк с 2 км можно только в случае удачи бесполезно -- вот и вспомнил Ваш рассказ про тигры и БС-3 и захотел обновить воспоминания ( на случай, если что перепутал )