От Алексей Мелия
К Тов.Рю
Дата 27.05.2003 11:40:03
Рубрики Артиллерия;

Re: Все наоборот

Алексей Мелия
>>" развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке"
>
>Чугун в массовом порядке стала выплавлять как раз Англия еще с начала 17 века, по той простой причине, что древесного угля стало катастрофически не хватать ввиду сведения лесов (тогда возили ели аж из Норвегии, в то-то время). И перешли на каменный уголь. В результате, хочешь не хочешь, основным продуктом как раз и получился чугун.

Переход на доменную технологию не имел отношения к переходу на каменный уголь. В 17 веке в Англии не использовали кокс в доменных печах. Первый опыт по работе доменной печи на коксе был произведен в 1709 году. Практически полный переход на кокс произошел к началу 19 века.

http://www.military-economic.ru
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (27.05.2003 11:40:03)
Дата 27.05.2003 13:11:33

То кокс, а то каменный уголь

>>Чугун в массовом порядке стала выплавлять как раз Англия еще с начала 17 века...
>Переход на доменную технологию не имел отношения к переходу на каменный уголь. В 17 веке в Англии не использовали кокс в доменных печах. Первый опыт по работе доменной печи на коксе был произведен в 1709 году. Практически полный переход на кокс произошел к началу 19 века.

А в 16 веке еще и домн-то не было, когда этот переход начинался. Выплавляли в крицах, но на каменном угле. Уголь Ньюкасла, где его начали промышленным образом добывать, достаточно высококачественный, чтобы обойтись без коксования, но, разумеется, до древесного не дотягивает. Потому и основной английский продукт - чугун, в отличие от тогдашней России и Швеции. К тому же он там залегал практически на поверхности (не требовалось шахты рыть).

> http://www.military-economic.ru
Примите и проч.
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (27.05.2003 13:11:33)
Дата 27.05.2003 13:30:39

Re: То кокс,...

Алексей Мелия

>А в 16 веке еще и домн-то не было, когда этот переход начинался. Выплавляли в крицах, но на каменном угле.

Что такое крица? Что можно выплавлять в крице?

>Уголь Ньюкасла, где его начали промышленным образом добывать, достаточно высококачественный, чтобы обойтись без коксования, но, разумеется, до древесного не дотягивает. Потому и основной английский продукт - чугун, в отличие от тогдашней России и Швеции.

И когда же в Англии начали плавить в заметных масштабах чугун на каменном угле?

Во второй чеитверти 17 в в Англии выплавляли около 25 тыс. тон чугуна на древесном угле.



http://www.military-economic.ru
От СанитарЖеня
К Алексей Мелия (27.05.2003 13:30:39)
Дата 27.05.2003 15:38:56

Re: То кокс,...

>>А в 16 веке еще и домн-то не было, когда этот переход начинался. Выплавляли в крицах, но на каменном угле.
>
>Что такое крица? Что можно выплавлять в крице?

Очевидно, имеется в виду кричный горн. А вот выплавляли в нем именно крицу - глыбу железа, смешанного со шлаком. Оно в печи на плавилось, а восстанавливалось углеродом, и поэтому содержание углерода в нем было относительно невелико, получалась сталь...
Его проковывали для избавления от шлака, и непосредственно использовали.

>>Уголь Ньюкасла, где его начали промышленным образом добывать, достаточно высококачественный, чтобы обойтись без коксования, но, разумеется, до древесного не дотягивает. Потому и основной английский продукт - чугун, в отличие от тогдашней России и Швеции.
>
>И когда же в Англии начали плавить в заметных масштабах чугун на каменном угле?

>Во второй чеитверти 17 в в Англии выплавляли около 25 тыс. тон чугуна на древесном угле.

По мере увеличения печей увеличивался их КПД, и соответственно росла температура. Железо плавилось, и в смеси с углем образовывало насыщенный раствор углерода - чугун. При охлаждении избыток углерода выпадал в виде пластинок, обуславливающих хрупкость серого чугуна (и серый цвет на изломе). Для превращения в сталь избыток углерода удаляли пудлингованием ( позднее - в мартенах, конвертерах...).
Этот эффект имел место и при использовании каменного, и древесного угля. Корреляция здесь в том, что производительность процесса выросла настолько, что древесного угля стало остро не хватать.
От VVVIva
К СанитарЖеня (27.05.2003 15:38:56)
Дата 27.05.2003 15:48:41

Re: То кокс,...

Привет!

>Этот эффект имел место и при использовании каменного, и древесного угля. Корреляция здесь в том, что производительность процесса выросла настолько, что древесного угля стало остро не хватать.

наоборот, сначала стало леса в Англии не хватать, потом уже появились всякие процессы, через сто лет приведшие к росту производительности. На древесном угле железо было качественнее и пока не произошло удешевление стали ( Бессемер, Мартены) уральское железо было серьезным конкурентом на рынках.

Владимир
От VVVIva
К Алексей Мелия (27.05.2003 13:30:39)
Дата 27.05.2003 15:34:54

Re: То кокс,...

Привет!

>И когда же в Англии начали плавить в заметных масштабах чугун на каменном угле?

А видимо, тогда же, когда начали таможенную войну с руским и шведским железом, т.е. к 1787 уже в крупных мастабах.

Владимир
От Siberiаn
К Алексей Мелия (27.05.2003 13:30:39)
Дата 27.05.2003 14:31:43

В крице можно было выплавлять как железо так и чугун

>Алексей Мелия

>>А в 16 веке еще и домн-то не было, когда этот переход начинался. Выплавляли в крицах, но на каменном угле.
>
>Что такое крица? Что можно выплавлять в крице?

Только чугун чугуну рознь. Ковкий чугун например лишен главного недостатка чугуна - хрупкости

Siberian
От Алексей Мелия
К Siberiаn (27.05.2003 14:31:43)
Дата 27.05.2003 15:13:20

Re: В крице...

Алексей Мелия


>>Что такое крица? Что можно выплавлять в крице?
>
>Только чугун чугуну рознь. Ковкий чугун например лишен главного недостатка чугуна - хрупкости

Крицу получали в горнах. Всетаки крица продукт, а не установка.


http://www.military-economic.ru
От Siberiаn
К Алексей Мелия (27.05.2003 15:13:20)
Дата 27.05.2003 15:21:54

Точно попутал)))

А крица - чушка которую выволакивают из горна и обивают с нее всякую чухню сверху, и состоит которая то из чугуна то из железа - как повезет. Вроде так?

Siberian