От АКМС
К All
Дата 27.05.2003 20:39:03
Рубрики Современность; ВВС;

Х/ф "Снайпер-2". Вопрос авиаторам по вертушке.

Какой вертолет использовался для эвакуации Беренжера и Ко в конце фильма, не наш часом?

С уважением.
От АКМС
К АКМС (27.05.2003 20:39:03)
Дата 27.05.2003 22:03:40

Еще вопрос про Пёрл Харбор и 22 июня 1941 года.

Я тут себе маленький видеосалон устроил и пересматриваю "Перл Харбор". Хочу спросить: Почему бы нашему синематографу не снять художественный фильм про 22 июня? Провести пару или тройку главных героев линией через весь фильм, героизма было же выше неба. А то ризунизм совсем загадил историю нашей ВОВ. Это же постараться и "Звезда" с "Кукушкой" отдохнут, грубо говоря. Тут ведь сценариев для фильма более не придумаешь!

Как мыслите?
Может сценарий прикинем? Форум же читабельный :-), может кто из режисеров задумается :-)))

С уважением.
От объект 925
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 28.05.2003 19:26:02

Ре: А мен в детстве епопея "Освобождение" нравилась. (-)
От Андю
К объект 925 (28.05.2003 19:26:02)
Дата 28.05.2003 19:29:04

ИМХО, её в нежном возрасте только и смотреть. Как и "Волшебника ИГ" читать. :-) (-)
От объект 925
К Андю (28.05.2003 19:29:04)
Дата 28.05.2003 19:36:57

Ре: еее.. я правда ее больше не видел. Мне казалось хороший фильм

массовые батальные сцены.
Там епизод когда он по траншее бежит от танка и тот стреляет
и дырка в калитке.
А как по болоту в мокроступах шли. А бои в Берлине.
Может вы не правы?
Алеxей
От Святослав
К объект 925 (28.05.2003 19:36:57)
Дата 28.05.2003 19:49:29

Давние воспоминания заставили пересмотреть...

Здравствуйте!

...фильм "Гу-Га". Ремесленникам, что его ваяли, нужно руки поотбивать. Хорошая, плодородная тема - и такое убогое воплощение. Где они откопали того имбицила, что играл проштрафившегося курсанта (типа главный герой)? Таких актёришек мало даже в Голливуде. Единственные, кто старался играть - капитан штрафбата и "одессит", но фильм они не вытянули.

С уважением. Святослав
От Андю
К объект 925 (28.05.2003 19:36:57)
Дата 28.05.2003 19:42:08

Я прав. По-своему. :-)) (+)

Приветствую !

Т.к. смотрел совсем недавно и мне, по большому счёту, не очень понравилось. М.б.качество ещё было хреноватое, не знаю. А в детстве -- обожал ! Серьёзно.

Всего хорошего, Андрей.
От Святослав
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 28.05.2003 18:45:42

Хорошее БОЕВОЕ кино наши снимать не умели и не умеют,

Здравствуйте!


и не будут уметь, пока денег не будет. Потому как зрителя никто не старался впечатлить. ВСЕ (Ну АБСОЛЮТНО ВСЕ) наши фильмы, где есть сцены боя, только бы выиграли, ежели б там был мало-мальский звук и картинка.

Засим пытаться снимать очередную "Госграницу" или "Они сражались за родину" глупо. Шукшина не воскресишь и не подделаешь, а снова смотреть, как вслед за фонтанчиком от "пули" обильно валит сизый дым - тошно. Или как немцы в "Звезде" пляшут, словно в тире, под прицелом "охотника". "Не верю!" (с) Ладно, пусть на спилберговские эффецты кишка тонка, но на а-ля "Взвод"-то можно по сусекам наскрести? Звуковую базу на "Мосфильме" поди с самого момента создания не меняли :(((

С уважением. Святослав
От М.Свирин
К Святослав (28.05.2003 18:45:42)
Дата 29.05.2003 10:33:22

Как раз наоборот. Только наши умели снимать хорошее БОЕВОЕ кино,

Приветствие
>Здравствуйте!


>и не будут уметь, пока денег не будет. Потому как зрителя никто не старался впечатлить. ВСЕ (Ну АБСОЛЮТНО ВСЕ) наши фильмы, где есть сцены боя, только бы выиграли, ежели б там был мало-мальский звук и картинка.

>Засим пытаться снимать очередную "Госграницу" или "Они сражались за родину" глупо. Шукшина не воскресишь и не подделаешь, а снова смотреть, как вслед за фонтанчиком от "пули" обильно валит сизый дым - тошно. Или как немцы в "Звезде" пляшут, словно в тире, под прицелом "охотника". "Не верю!" (с) Ладно, пусть на спилберговские эффецты кишка тонка, но на а-ля "Взвод"-то можно по сусекам наскрести? Звуковую базу на "Мосфильме" поди с самого момента создания не меняли :(((

И самое удивительное для вас будет то, что в 1985-89 на Мосфильме работала группа супостатов, каковые внимательно изучали наследие "Освобождения" и "Горячего снега", каковой тот же Спилберг назвал выдающимся фильмом о той войне.

А несли вы назовеьте мне хороший амеровский БОЕВОЙ фильм создания до 1980-х, я удивлюсь. Непопулярно сие у них было. Вьетнам жег.

Подпись
От Олег...
К Святослав (28.05.2003 18:45:42)
Дата 28.05.2003 18:55:34

Гы-ы-ы-ы-ы-ы... :о)))

Приветствую...

То есть Вы думаете, что боевое кино - это про бой???
Думаю, что никакому Голливуду не удастся снять "Белое солнце пустыни",
"Освобождение" и пр...

Они вот и делают упор на спецэффекты...

Когда товар некачественный - всегда упаковкой берут...

fortress.vif2.ru
От Kadet
К Олег... (28.05.2003 18:55:34)
Дата 28.05.2003 19:47:57

Ре: Гы-ы-ы-ы-ы-ы... :о)))

>Приветствую...

>То есть Вы думаете, что боевое кино - это про бой???
>Думаю, что никакому Голливуду не удастся снять "Белое солнце пустыни",
>"Освобождение" и пр...

Голливуду-нет. Независимым-вполне. А независимые фильмы постоянно выходят в широкий показ.
От Андю
К Kadet (28.05.2003 19:47:57)
Дата 28.05.2003 19:57:05

А "независимые" это как? И какие они сняли фильмы? Интересно. Merci a l'avance. (-)
От Kadet
К Андю (28.05.2003 19:57:05)
Дата 28.05.2003 20:06:35

Независимые-"индепенденты."

Низкий бюджет, и т.д. Фильмы снятые в частном порядке. Есть много независимых кинофестивалей. Там выбираются лучшие. Большие кинокомпании их часто покупают и выпускают в крупный оборот. Примеры (мне лично понравившиеся): Фарго, Клерки, Слингблейд, Большой Лебовский, и т.д. Вот голосование за 50 лучших: http://www.imdb.com/Charts/Votes/independent
А вообще, наберите в Гугле "independent films" "independent film festival"
От MP
К Kadet (28.05.2003 20:06:35)
Дата 28.05.2003 20:11:34

Так а про войну-то чего хорошего они сняли? (-)
От Kadet
К MP (28.05.2003 20:11:34)
Дата 28.05.2003 21:31:44

Apokalypse Now, When Trumpets Fade (-)
От Святослав
К Олег... (28.05.2003 18:55:34)
Дата 28.05.2003 19:08:38

Вы не поняли.

Здравствуйте!
>Приветствую...


И про бой ТОЖЕ.

>Думаю, что никакому Голливуду не удастся снять "Белое солнце пустыни",
>"Освобождение" и пр...

Не удастся.

>Они вот и делают упор на спецэффекты...

>Когда товар некачественный - всегда упаковкой берут...

Согласен по всем пунктам.

Я про то, что предложение Вадима снять фильм про 22 июня, а-ля ПХ не проходит. Получится хорошо, душевно, неподражаемо. Как и получалось много раз. При этом совершенно не помешало бы добавить адреналину и реализьму ТАМ ГДЕ НУЖНО. Зритель должен верить, что бой - это СТРАШНО. И ОДНОЙ ТОЛьКО игрой актёров этого не передашь.

> fortress.vif2.ru
С уважением. Святослав
От Дмитрий Козырев
К Святослав (28.05.2003 19:08:38)
Дата 29.05.2003 10:20:00

Не согласен!

>Зритель должен верить, что бой - это СТРАШНО. И ОДНОЙ ТОЛьКО игрой актёров этого не передашь.

Я тут давеча посмотрел "Генрих V".
Так вот именно впервый раз я увмдел как ТОЛЬКО ИГРОЙ АКТЕРОВ был абс. реалистично передан СТРАХ - а всего то показаны ЛИЦА первой шеренги пехотинцев и нарастающий, приближающийся топот французской конницы.
От Cory
К Святослав (28.05.2003 19:08:38)
Дата 28.05.2003 21:58:34

Re: Вы не...

Здравствуйте!

>Зритель должен верить, что бой - это СТРАШНО. И ОДНОЙ ТОЛьКО игрой актёров этого не передашь.

Это спорный вопрос, насколько это надо, ИМХО :-).
А вообще, то, что бой это СТРАШНО меня впервые проняло по настоящему когда я "Райана" смотрел. В моменте, где амер со здоровенным фрицем в рукопашную схватились и под завязку нибелунг медленно так, ломая сопротивление, нож в грудь амеру засовывает. Брррррр... Это жутко смотреть было.

С уважением
Чернов Евгений.
От Святослав
К Cory (28.05.2003 21:58:34)
Дата 28.05.2003 22:29:43

Re: Вы не...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>>Зритель должен верить, что бой - это СТРАШНО. И ОДНОЙ ТОЛьКО игрой актёров этого не передашь.
>
>Это спорный вопрос, насколько это надо, ИМХО :-).

Эпизод из "Они сражались за Родину". На бойца двигается танк. Боец встаёт из окопа и бросает по танку гранату (камера позади бойца). Танк стреляет из пулемёта, и боец получает сквозные ранения (большие дыры на спине). Танк тоже подбит. Очень хорошой, ПРАВИЛьНЫЙ, героический эпизод. Однако, умирая, он медленно поворачивается лицом к камере, а на груди - не дырочки :(( Не в том дело, что хочется "мяса и крови" - для этого есть тупые амерские боевики. Хочется не вспоминать, что смотришь КИНО, а не плановую поделку к юбилею.

>А вообще, то, что бой это СТРАШНО меня впервые проняло по настоящему когда я "Райана" смотрел. В моменте, где амер со здоровенным фрицем в рукопашную схватились и под завязку нибелунг медленно так, ломая сопротивление, нож в грудь амеру засовывает. Брррррр... Это жутко смотреть было.

Вот-вот. Потому как это жутко и есть. И халтура тут ни к месту. А не можешь, как говорится, так и не мучай кой-чего.

>С уважением
>Чернов Евгений.
С уважением. Святослав
От stepan
К Святослав (28.05.2003 22:29:43)
Дата 29.05.2003 11:11:07

Re: Вы не...

>
>Эпизод из "Они сражались за Родину". На бойца двигается танк. Боец встаёт из окопа и бросает по танку гранату (камера позади бойца). Танк стреляет из пулемёта, и боец получает сквозные ранения (большие дыры на спине). Танк тоже подбит. Очень хорошой, ПРАВИЛьНЫЙ, героический эпизод. Однако, умирая, он медленно поворачивается лицом к камере, а на груди - не дырочки :(( Не в том дело, что хочется "мяса и крови" - для этого есть тупые амерские боевики. Хочется не вспоминать, что смотришь КИНО, а не плановую поделку к юбилею.

Для меня "Они сражались за Родину" один из самых нелюбмых фильмов. Там все слишком красиво, даже смерть.

Степан
От Китоврас
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 28.05.2003 17:40:24

А чем не нравится озеровская "Битва за Москву"?

Доброго здравия!
там собственно первая половина и есть как раз 22 июня + экранизация мемуаров Попеля, Баграмяна, Жукова, и т.д.
есть конечно много передержек и недочетов, но фильм в целом хороший
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Китоврас (28.05.2003 17:40:24)
Дата 28.05.2003 19:07:59

ИМХО, песня там неплохая была, а фильм так себе, эвередж. (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (28.05.2003 17:40:24)
Дата 28.05.2003 17:51:56

Да там большая часть фильма - помпезная передержка

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>там собственно первая половина и есть как раз 22 июня + экранизация мемуаров Попеля, Баграмяна, Жукова, и т.д.
>есть конечно много передержек и недочетов, но фильм в целом хороший
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Сцена, где бойцы, типа, по живой цепи сообщение передают снята так глазурно, что зубы ломит. Эти ромбы, которые идут танком. Да и оператору надо шею свернуть. Есть макеты немецких танков, но они воткнуты куда-то назад, а в середине, а иногда и на переднем плане - Т-54. Но это вообще для озеровских фильмов характерно. В общем, лажа, а не фильм. И полное ощущение, что этих фрицев - как саранчи, массой давят, ссуки

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (28.05.2003 17:51:56)
Дата 28.05.2003 18:05:54

Re: Да там...

Доброго здравия!
Чем это отличается от "Перл-Харбора"?
Там есть и хорошие моменты - оборона Бреста, действия Рокоссовского в первый день войны. Действия группы Попеля....

>Сцена, где бойцы, типа, по живой цепи сообщение передают снята так глазурно, что зубы ломит. Эти ромбы, которые идут танком. Да и оператору надо шею свернуть. Есть макеты немецких танков, но они воткнуты куда-то назад, а в середине, а иногда и на переднем плане - Т-54. Но это вообще для озеровских фильмов характерно. В общем, лажа, а не фильм. И полное ощущение, что этих фрицев - как саранчи, массой давят, ссуки
Ну немецкие танки конечено хорошо бы оцифровать и сделать более похожими на настоящие, но это деньги нужны.

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alex Medvedev
К Китоврас (28.05.2003 18:05:54)
Дата 28.05.2003 20:31:18

Да ладно. Вон в американском "Паттон" с обоих сторон М-48 воюют

А фильм то отличный. И оскров нахватал.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (28.05.2003 20:31:18)
Дата 28.05.2003 21:52:31

фильм так себе. (-)
От Серега
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 28.05.2003 13:37:21

Кому что, но я бы себе заказал :-))) фильм про Святослава.

Его жизнь - голливуд отдыхает. Крутой чувак был, хоть и пожил мало. Всех мочил, и сам погиб геройски и жестоко.

Кстати, про этого поганца Курю что-нибудь еще известно, кроме нападения на Святослава? В кино хотелось, чтоб его кто-нить подвесил за яйца....
От Китоврас
К Серега (28.05.2003 13:37:21)
Дата 28.05.2003 17:35:37

Не стоит про Святослава, ибо очень неоднозначный деятель

Доброго здравия!
>Его жизнь - голливуд отдыхает. Крутой чувак был, хоть и пожил мало. Всех мочил, и сам погиб геройски и жестоко.
Вот вот круче типа только яйца - эту бы крутость да в мирных целях - а так - "ишешь княже чужой земли, а о совей отчине забыл"...
Не слишком уж достойный пример для подражания.
О ком из древнерусских стоит снимать и пока не сняли - Владимир Мономах и Андрей Боголюбской. В фильм про последнего можно включить сцену основания москвы и финансирование съемок обеспечено :))


>Кстати, про этого поганца Курю что-нибудь еще известно, кроме нападения на Святослава? В кино хотелось, чтоб его кто-нить подвесил за яйца....
Зачем? Святославу надо было меньше свою дружину резать в устье Днепра. Глядишь и не порезал бы тогда его хан да и из киева бы не подставили бы.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Хрыч
К Китоврас (28.05.2003 17:35:37)
Дата 29.05.2003 08:31:35

Re: Не стоит...

В фильм про последнего можно включить сцену основания москвы и финансирование съемок обеспечено :))

Только сперва одеть на Aндрея Боголюбского кепку! :)
От Cory
К Китоврас (28.05.2003 17:35:37)
Дата 28.05.2003 21:49:45

Re: Не стоит...

Здравствуйте!

>О ком из древнерусских стоит снимать и пока не сняли - Владимир Мономах и Андрей Боголюбской.

Ну почему же только о них? Еще Мстислав Удалой, Олег Святославович (это настоящий блок-бастер был бы), Александр Невский (в имеющимся фильме его деятельность далеко не полностью освещена), Юрий Долгорукий, Иван Калита и линия Тверских князей (Симеон Гордый туда же), Дмитрий Донской в конце концов.
Это не говоря уж о Евпатии Коловрате и прочая :-)

Здесь тем огромное множество.

С уважением
Чернов Евгений.
От Китоврас
К Cory (28.05.2003 21:49:45)
Дата 29.05.2003 09:36:42

Re: Не стоит...

Доброго здравия!

>>О ком из древнерусских стоит снимать и пока не сняли - Владимир Мономах и Андрей Боголюбской.
>
>Ну почему же только о них? Еще Мстислав Удалой,
"князь славный подвигами более громкими, чем полезными" (с) Соловьев. Будем типа показывать как новгородцы суздальцев режут...

> Олег Святославович (это настоящий блок-бастер был бы),
Не выйдет - наша официальная историография давно и прочно стоит на точке зрения мономашичей - основатель ольговичей там отрицательный персонаж типа Гориславич.

> Александр Невский (в имеющимся фильме его деятельность далеко не полностью освещена)
В каком из имющихся фильмов? Я знаю три про него.

>, Юрий Долгорукий, Иван Калита и линия Тверских князей (Симеон Гордый туда же), Дмитрий Донской в конце концов.
О долгоруком фильм есть...
А о прочих - если бы кто взялся бы экранизировать "Государей московских" Балашова - и сделал бы это с бондарчуковским размахом или хотя бы так как поялки экранизируют сенкевича - это был бы великий фильм. Но это очень сложно и дорого.

>Это не говоря уж о Евпатии Коловрате и прочая :-)
Угу. Боевичок на тему "еще руська не сгинела" - пусть про поражения амеры и поляки снимают. Нам то без надобности.

>С уважением
>Чернов Евгений.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Серега
К Китоврас (28.05.2003 17:35:37)
Дата 28.05.2003 18:50:24

Re: Не стоит...

>Не слишком уж достойный пример для подражания.

Так фильм делать не патриотическо-воспитательный а чисто конкретно исторический супербоевик-))) Есть же восточный боевик - сразу понятно будет Хон Гиль Дон летать меж деревьев. А тут делать русские исторические боевики, благо материала хватает! События, основанные на исторических фактах ( не как Гладиатора, а конкретно - ФИО, годы жизни, кого мочил) А смысл такой - русские круче всех, если б меж собой не дрались - всех бы отымели. Привлечь всяких толкиенистов - им только в радость будет мечом помахать.

>>Кстати, про этого поганца Курю что-нибудь еще известно, кроме нападения на Святослава? В кино хотелось, чтоб его кто-нить подвесил за яйца....
>Зачем? Святославу надо было меньше свою дружину резать в устье Днепра. Глядишь и не порезал бы тогда его хан да и из киева бы не подставили бы.

А что-нибудь летописи еще говорят про Курю? (хоть бы его замочили в извращенной форме) Мне с детства обидно за Святослава, погиб от какого-то чмошника, о котором ни до ни после ни слуху ни духу :-(((((
От Sav
К Серега (28.05.2003 18:50:24)
Дата 28.05.2003 18:57:40

Угу, и сценарий подходящий есть. Даже с учетом привлечения толкинистов.

Приветствую!
>>Не слишком уж достойный пример для подражания.
>
>Так фильм делать не патриотическо-воспитательный а чисто конкретно исторический супербоевик-)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/431/431252.htm




С уважением, Савельев Владимир
От Серега
К Sav (28.05.2003 18:57:40)
Дата 28.05.2003 19:26:46

Идея витает в воздухе! Значить скоро материализуется! (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (28.05.2003 17:35:37)
Дата 28.05.2003 17:46:54

Где это он дружину резал? (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (28.05.2003 17:46:54)
Дата 28.05.2003 17:57:29

В устье днепра, когда ушел из Доростола

Доброго здравия!
Там какой то темный и неясный момент - по некоторым сведениям он принялся искать виновных и нашел их в числе христиан (которые у него в дружине были примерно четверть) типа порезал их и в том числе своего брата (брат - фигура очень сомнительная поскольку упоминается только в этой ситуации и нигде больше). Дескать Свенельд увел тех христиан кто уцелел в резне.
Святослав в догонку пообещал прийтив Киев и устроить там тоже самое, поэтому киевляне и не выслали ему помощь к порогам.
По другой версии (Членов) Святослав резал не христиан, а варягов, опять же Свенельд увел уцелевших...
Короче сорвался и стал искать виновных...
Ряд историков ставит эту историю с резаньем под сомнение, но большинство принимает.
В общем он разругался с частью дружины, и поэтому помощь к порогам из Киева так и не пришла.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (28.05.2003 17:57:29)
Дата 28.05.2003 18:03:08

А источник? (-)
От Sav
К И. Кошкин (28.05.2003 18:03:08)
Дата 28.05.2003 18:29:48

Re: А источник?

Приветствую!

Источник - Татищев, Иоакимовская летопись.


С уважением, Савельев Владимир
От Random
К И. Кошкин (28.05.2003 17:46:54)
Дата 28.05.2003 17:49:21

Re: Где это...

Принялся искать виноватых. И нашел: это все христиане! Отступники от веры отцов и дедов. Между прочим, в числе оных и братана своего порешил.
От И. Кошкин
К Random (28.05.2003 17:49:21)
Дата 28.05.2003 17:55:09

А это в какой редакции ПВЛ? (-)
От И. Кошкин
К Серега (28.05.2003 13:37:21)
Дата 28.05.2003 17:26:01

Про Святослава крайне трудно будет что-то снять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Чересчур неоднозначная личность. Он не есть народный герой, не есть он и мощный государственный деятель. Вот сын его - дело другое. Про него можно снять что-то вроде "Императора и убийцы" или там "Героя". Подосланный, скажем, отомстить за Рогволда Лютокуй, какой-нибудь и все такое. На фоне разворачивающихся работ по укреплению южного рубежа, понимаш.

И. Кошкин
От Warrior Frog
К И. Кошкин (28.05.2003 17:26:01)
Дата 28.05.2003 20:09:18

Дык, про Владимира "Свято Солнышко" , тоже сняли

Здравствуйте, Алл
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Чересчур неоднозначная личность. Он не есть народный герой, не есть он и мощный государственный деятель. Вот сын его - дело другое. Про него можно снять что-то вроде "Императора и убийцы" или там "Героя".

Был в свое время такой фильм, К/Ф Довженко. Там он в начале очень долго умирал, ворочаясь под "поминание греческих монахов", а затем, вспоминал свою "грешную жизнь". Была там и сцена с "разрыванием домотканного полтна".
>И. Кошкин
Александр
От Sav
К Warrior Frog (28.05.2003 20:09:18)
Дата 28.05.2003 20:19:39

Так это и есть - "Легенда о княгине Ольге" (-)
От Jones
К Серега (28.05.2003 13:37:21)
Дата 28.05.2003 14:56:25

Re: Уже сняли

"легенда о княгине Ольге", студия Довженко.
От Siberiаn
К Jones (28.05.2003 14:56:25)
Дата 28.05.2003 15:03:00

Фигня... Скоро подоспеет что нибудь эдакое.. Никитинское(С)Кошкин)))))

Со Святомудом и пышными ягодицами)))))

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (28.05.2003 15:03:00)
Дата 28.05.2003 17:19:56

Так в это шедевре все и присутствует.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Со времен тарковского "Рублева" твогческий кинематограф залюбил сцены с массовыми купаниями нагишом. Типа все бегут, вижжат, сиськи трясутся - ляпота. А вообще фильм, как и многие творения поздней довженковской студии - это так, бессвязный набор на государевы денежки. Таким макаром юкрэнианские пэтриоты подрывали экономику ненавистного режима, готовя визволенне неньки-Юкрэнии. Чтобы ты понял все, про бедную Ольгу снима тот же рэжиссер, что недавно ощасливил мир "Молитвой о гетмане Мазепе", где Петр е...т в жопу своих солдат, а его жена мастурбирует отрубленной головой какого-то казака.

И. Кошкин
От Администрация (Андю)
К И. Кошкин (28.05.2003 17:19:56)
Дата 29.05.2003 11:21:44

Прошу вас воздерживаться от грубых национальных выпадов. Пожалуйста. (-)
От Random
К И. Кошкин (28.05.2003 17:19:56)
Дата 28.05.2003 17:24:09

Кстати, пассаж с головой - это плагиат

из украинских же авторов, пишущих в жанре "фэнтези" под псевдонимом А.Зорич. :)
От Banzay
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 28.05.2003 11:20:32

Пара ответов...

>Я тут себе маленький видеосалон устроил и пересматриваю "Перл Харбор". Хочу спросить: Почему бы нашему синематографу не снять художественный фильм про 22 июня? Провести пару или тройку главных героев линией через весь фильм, героизма было же выше неба. А то ризунизм совсем загадил историю нашей ВОВ. Это же постараться и "Звезда" с "Кукушкой" отдохнут, грубо говоря. Тут ведь сценариев для фильма более не придумаешь!
*********************************
лучше чем "Тора,тора,тора" все равно не снять. Художественный фильм про 22 июня ИМХО лучше всего снимать про оборону п-ва Ханко там за лето такого наворотили...
Там всякое бывало. И армия и флот и ВВС...
Как основу сценария ИМХО лучше всего взять книгу В.Рудный "Гангутцы" она хотя и художественная но с документальной основой. (распознавать не предлагать там 900 страниц и карта вклейка формата А0)
Как второй вариант ИМХО художественная книга В.Кучер "Черноморцы" вообщем обе книги страдают "любовью к Партии" но написаны неплохо с основой на историю.

Вот такие мысли а с режисерами тут проблема...


>Как мыслите?
>Может сценарий прикинем? Форум же читабельный :-), может кто из режисеров задумается :-)))

>С уважением.
От Волк
К Banzay (28.05.2003 11:20:32)
Дата 28.05.2003 19:38:07

ну уж...


> Художественный фильм про 22 июня ИМХО лучше всего снимать про оборону п-ва Ханко там за лето такого наворотили...

да ну. Лучше про Брестскую крепость.

или про 174-ю сд комбрига Зыгина. Хотя это про июль.
От Дмитрий Адров
К Banzay (28.05.2003 11:20:32)
Дата 28.05.2003 13:05:36

Вы не въехали.

Здравия желаю!
>лучше чем "Тора,тора,тора" все равно не снять.

В каком смысле лучше??? Разве ПХ - ремейк Тора-тора...?

Дмитрий Адров
От Vatson
К Banzay (28.05.2003 11:20:32)
Дата 28.05.2003 12:08:11

При всем почтении - Тора плохой ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм

Ассалям вашему дому!
Выдержать три часа историко-технического повествования может только тот, кому это интересно. А тут речь о художественном фильме, который был бы не ВИ, а просто соответствовал истории, или хотя бы ей не противоречил
Будьте здоровы!
От Banzay
К Vatson (28.05.2003 12:08:11)
Дата 28.05.2003 12:43:06

Не согласен....

ИМХО Тора это великий художественный фильм на документальной основе, слегка облагороженный дабы некоторые стороны в фильме не выглядели полными ....
А смотрица на мой взгляд легко правда долго это да...
От Chestnut
К Banzay (28.05.2003 12:43:06)
Дата 28.05.2003 13:18:55

Re: Не согласен....

>ИМХО Тора это великий художественный фильм на документальной основе, слегка облагороженный дабы некоторые стороны в фильме не выглядели полными ....
>А смотрица на мой взгляд легко правда долго это да...

Дык мода такая тогда была - из той же серии "Самый длинный день" или "Мост слишком далеко" (да в-общем, и Ватерлоо Бондарчуковское вполне вписывается - иллюстрации к истории, и вполне качественные)
От Сергей Зыков
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 28.05.2003 07:37:00

про Пёрл Харбор и "Nightwish"

Кстати есть хороший видеоклип, с нарезкой с фильма батальных сцен, с самолетами. Положеный на саунд от "Nightwish" с голосистой Тарьей Турунен. Впечатляет. Ссылки увы не имею. Утянуто вероятно отсюда - http://www.squad.ru/



В титрах клипа стоит по русски
Фильм: "Pearl Harbor"
Музыка: "Nightwish - Wishmaster"
Pocc154

Перл Харбор - Nightwish - Wishmaster.avi
55,0 МБ
длительность 4:26
От werwulf
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 28.05.2003 03:24:55

Невозможно и вот почему

Доброе время суток !!
> Это же постараться и "Звезда" с "Кукушкой" отдохнут, грубо говоря. Тут ведь сценариев для фильма более не
придумаешь

Ребята на запде думают о деньгах и как заставить посмотреть фильм
а наши о " душе" "Героическом подвиге"и "патриатизме"
ПОЭТОМУ мы НИКОГДА не увидим кино про войну с реальными батальными сценами даже при наличии лучших в мире каскадеров и программистов А получим еще одну "звезду"
с глупыми "фашистами " и супергероями из
спецназа :-(
Потому как подвиг с нашими реальными потерями в войне сильно не вяжется и батальные сцены с горящими Т-34 не патриотичны :-(


>С уважением.
С уважением werwulf
От М.Свирин
К werwulf (28.05.2003 03:24:55)
Дата 28.05.2003 03:58:36

Смотрите "У ТВОЕГО ПОРОГА". (-)
От Москалев.Е.
К М.Свирин (28.05.2003 03:58:36)
Дата 28.05.2003 11:33:12

Re: Смотрите "У...

Дочка посмотрела "У ТВОЕГО ПОРОГА" один раз.
Теперь считает его лучшим фильмом о войне.
Но больше смотреть не хочет.(по крайней мере от начала до конца.)
Говорит после неделю подавленое настроение.
В общем я с ней согласен.
Лучших фильмов я пока не встречал.

С уважением Евгений
От Катя
К Москалев.Е. (28.05.2003 11:33:12)
Дата 29.05.2003 00:12:08

Re: Смотрите "У...

Приветствую
>Дочка посмотрела "У ТВОЕГО ПОРОГА" один раз.
>Теперь считает его лучшим фильмом о войне.

ну не знаю... мне "У твоего порога" понравился, картина действительно сильная, однако ж лучшими фильмами о войне считаю "Аты-Баты", "В бой идут одни старики" , "офицеры" и "Звезду" (новую)
С уважением, Катя
От Волк
К Москалев.Е. (28.05.2003 11:33:12)
Дата 28.05.2003 19:32:25

а по-моему

>Дочка посмотрела "У ТВОЕГО ПОРОГА" один раз.
>Теперь считает его лучшим фильмом о войне.

совершенно беспомощный, скучнейший фильм. В общем-то просто глупый фильм. Я бы за такие поделки гнал с работы сценариста, режиссера, актеров.
От М.Свирин
К Волк (28.05.2003 19:32:25)
Дата 29.05.2003 10:36:50

А это показатель. Для служителей супостатов всегда русское будет плохим. (-)
От Роман (rvb)
К М.Свирин (29.05.2003 10:36:50)
Дата 29.05.2003 10:41:55

Да Новик уже писал - отрицательный отзыв В.Старостина равен "знаку качества" (-)
От СОР
К Волк (28.05.2003 19:32:25)
Дата 29.05.2003 06:45:56

Удивительный факт)))

>>Дочка посмотрела "У ТВОЕГО ПОРОГА" один раз.
>>Теперь считает его лучшим фильмом о войне.
>
>совершенно беспомощный, скучнейший фильм. В общем-то просто глупый фильм. Я бы за такие поделки гнал с работы сценариста, режиссера, актеров.

Приходит работник ББС и говорит "Ваши фильмы дерьмо"
И что делает администрация в количестве ЧЕТЫРЕХ человек? Активно участвует в флейме, да еще лишает права прочитать чем Иван ответил. зато можно любоваться на уровень культуры работника ББС.
От Siberiаn
К СОР (29.05.2003 06:45:56)
Дата 29.05.2003 07:27:15

(вкрадчиво) Мнэ-э, друзья! А нельзя ли постинг Кошкина как бы... восстановить?


>Приходит работник ББС и говорит "Ваши фильмы дерьмо"
>И что делает администрация в количестве ЧЕТЫРЕХ человек? Активно участвует в флейме, да еще лишает права прочитать чем Иван ответил. зато можно любоваться на уровень культуры работника ББС.

ЛюдЯм же интересно как Иван припечатал нашего Вульфа. Просим просим!!!!!
В цензурированном виде ессесно - ежели там какие нибудь слишком ужасные подробности Вульфовского фенотипа упомянуты)))))))

Siberian
От Василий Фофанов
К Волк (28.05.2003 19:32:25)
Дата 28.05.2003 20:37:53

И Вам здравствуйте

Вы, г-н Старостин, уже кажется один раз выступали по этому конкретно вопросу. Стоило ли так тщательно маскироваться, чтобы потом так бездарно раскрываться? Ведь трудно найти второго человека на форуме с таким отношением к этому Фильму.

Я понимаю как Вам тяжело, но стоит ли устраивать такие грубые провокации?

> Я бы за такие поделки гнал с работы сценариста, режиссера, актеров.

Зрителей увы тоже прогнать придется. По-моему проще будет самому уйти.

Без.
От Волк
К Василий Фофанов (28.05.2003 20:37:53)
Дата 28.05.2003 23:58:26

Re: И Вам...

>Вы, г-н Старостин, уже кажется один раз выступали по этому конкретно вопросу.

а что - нельзя высказать свое мнение?

>Стоило ли так тщательно маскироваться, чтобы потом так бездарно раскрываться?

я вовсе и не маскировался - это Вас кто-то ввел в заблуждение. Здесь многие время от времени сменяют свои логины. А что - нельзя?

>Ведь трудно найти второго человека на форуме с таким отношением к этому Фильму.

трудно? потому что мало кто решается правду сказать? Что дерьмо - это дерьмо?

>Я понимаю как Вам тяжело, но стоит ли устраивать такие грубые провокации?

то есть если высказать мнение, отличное от мнения М.Свирина - это уже провокация? М.Свирин - это "Ленин сегодня" что ли?

>Зрителей увы тоже прогнать придется. По-моему проще будет самому уйти.

зачем прогонять? Эту дрянь все равно смотреть не будут, что бы Вы не говорили. Мерзость она и есть мерзость. Фильм "У твоего порога" - нацисткая дрянь.
От М.Свирин
К Волк (28.05.2003 23:58:26)
Дата 29.05.2003 10:41:53

Господин Старостин, встретиться надо

Приветствие

>зачем прогонять? Эту дрянь все равно смотреть не будут, что бы Вы не говорили. Мерзость она и есть мерзость. Фильм "У твоего порога" - нацисткая дрянь.

Вы своим хамским высказыванием оскорбили память моего отца и его фронтовых друзей, равно как и память всех тех, кому нравится сей фильм. Вы назвали их нацистами. Этого я вам простить не могу, ибо вы подлинный нацист и враг моей державы.

И потому предлагаю встретиться, чтобы я мог дать вам по крайней мере пощечину.

Связаться со мной вы можете по почте, или пейджеру.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (29.05.2003 10:41:53)
Дата 29.05.2003 11:18:49

Господин Старостин, жду вашего ответа по электронной почте. (-)
От bankir
К Волк (28.05.2003 23:58:26)
Дата 29.05.2003 00:07:36

Ре: И Вам...

>>Зрителей увы тоже прогнать придется. По-моему проще будет самому уйти.
>
>зачем прогонять? Эту дрянь все равно смотреть не будут, что бы Вы не говорили. Мерзость она и есть мерзость. Фильм "У твоего порога" - нацисткая дрянь.


...а что, собственно, в творчестве Василия Ордынского заставляет заподозрить его в нацистской ориентации?
От Волк
К bankir (29.05.2003 00:07:36)
Дата 29.05.2003 00:16:15

Ре: И Вам...

>...а что, собственно, в творчестве Василия Ордынского заставляет заподозрить его в нацистской ориентации?

да то, что в этом фильме наши солдаты изображены "унтерменшами", в угоду Гитлеру и Геббельсу.
От Василий Фофанов
К Волк (29.05.2003 00:16:15)
Дата 29.05.2003 02:00:26

Вы, Владимир, то ли трусы наденьте, то ли крестик снимите, ей Богу

Читать Ваши вписывания до крови за солдат-унтерменшей местами довольно странно, местами даже смешно. А приводимые примеры унтерменшевщины это просто гаси свет вообще.
От Волк
К Василий Фофанов (29.05.2003 02:00:26)
Дата 29.05.2003 03:06:03

насчет трусов и крестика - совсем мимо денег.

ибо не обрезан, поскольку не иудей и не мусульманин. Татары есть в роду, но и то - кряшены.

>Читать Ваши вписывания до крови за солдат-унтерменшей местами довольно странно, местами даже смешно. А приводимые примеры унтерменшевщины это просто гаси свет вообще.

ну, всяко бывает. Кому-то и дебилы по душе. На вкус и цвет...
От Siberiаn
К Волк (29.05.2003 03:06:03)
Дата 29.05.2003 07:16:30

Даа... Похоже у вас ни того ни другого (-)
От Волк
К Волк (29.05.2003 00:16:15)
Дата 29.05.2003 00:29:58

вот посмотел справку

о "творчестстве" этого Ордынского:

"Красная площадь" - гнуснейший фильм.

"Через Гоби и Хинган" - полная фигня.

"Хождение по мукам" - экранизация гнусного "творения" графа Толстого.

"Большая руда" - советский идиотизм.

"Тучи над Борском" - мракобесие.
От Иван Уфимцев
К Волк (29.05.2003 00:29:58)
Дата 29.05.2003 04:16:42

Re: вот посмотел...

Hello, Волк!
You wrote on Thu, 29 May 2003 00:29:58 +0400:

В> о "творчестстве" этого Ордынского:
В> "Красная площадь" - гнуснейший фильм.
В> "Через Гоби и Хинган" - полная фигня.
В> "Хождение по мукам" - экранизация гнусного "творения" графа Толстого.
В> "Большая руда" - советский идиотизм.
В> "Тучи над Борском" - мракобесие.

А диавольского порождения у него случаем нет?

With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От bankir
К Волк (29.05.2003 00:29:58)
Дата 29.05.2003 01:39:58

Ре: вот посмотел...

>о "творчестстве" этого Ордынского:

>"Красная площадь" - гнуснейший фильм.
дело вкуса

>"Через Гоби и Хинган" - полная фигня.
здесь я, пожалyй, с Вами соглашусь...

>"Хождение по мукам" - экранизация гнусного "творения" графа Толстого.
...даже если Алексей Николаевич Вам чем-то не угодил, Ордынский то тут при чем? Вполне добротная экранизация

>"Большая руда" - советский идиотизм.

Э-э-э..., батенька, тут Вы не правы. Посмотрите внимательнее, кто автор сценария. Судя по Вашим политическим пристрастиям, Вы должны хвалить этот фильм. По крайней мере, эпитета "советский" он не заслуживает. Либо Вам придется признать, что диссиденты-страдальцы-шестидесятники писали идиотские произведения...


>"Тучи над Борском" - мракобесие.

Э-э-э..., вроде терминологически - наоборот

Успехов!
От Катя
К Волк (29.05.2003 00:16:15)
Дата 29.05.2003 00:17:00

Ре: И Вам...

Приветствую

>да то, что в этом фильме наши солдаты изображены "унтерменшами", в угоду Гитлеру и Геббельсу.
дубль два: при-ме-ры, пожалуйста
С уважением, Катя
От Волк
К Катя (29.05.2003 00:17:00)
Дата 29.05.2003 00:39:24

примеры? да пожалуйста!

сержант, командир расчета зенитки.

не говоря уж о зольдате, возмущавшемся в метро, что ему видите ли "Москву не показали". На экскурсию он ехал...
От Катя
К Волк (29.05.2003 00:39:24)
Дата 29.05.2003 00:47:18

Владимир, спасибо, посмешили.

Приветствую
особенно вот этим:

>не говоря уж о зольдате, возмущавшемся в метро, что ему видите ли "Москву не показали". На экскурсию он ехал...

да господи! Валидир, даже не знаю, как Вам и объяснить-то. Блин, это ж мальчишки... простые пацаны, которым, несмотря на войну, жить хочется и Москву поглядеть. и им обидно, что вот они в Москве, а ее не видят...
Вам что надо? чтобы суперменов показывали, которые говорят "Йес сэээр" и действуют как роботы? тогда смотрите "терминатора". Режиссер очень тонко показал: обычные человеческие чувства.

кстати, а какой фильм о войне Вы считаете достойным?
С уважением, Катя
От Волк
К Катя (29.05.2003 00:47:18)
Дата 29.05.2003 03:00:58

рад, что доставил Вам положительные эмоции (+)


>кстати, а какой фильм о войне Вы считаете достойным?

"На войне как на войне"
"Проверки на дорогах"
"Обратной дороги нет"
От Катя
К Волк (28.05.2003 23:58:26)
Дата 29.05.2003 00:00:56

Re: И Вам...

Приветствую
>зачем прогонять? Эту дрянь все равно смотреть не будут, что бы Вы не говорили. Мерзость она и есть мерзость. Фильм "У твоего порога" - нацисткая дрянь.

аргументы, пожалуйста. и не кричите так, Вас и без этого слышно
С уважением, Катя
От Novik
К Волк (28.05.2003 19:32:25)
Дата 28.05.2003 20:20:56

Re: Знаете, Владимир, Ваше суждение - это уже марка. Реклама даже я бы сказал.

Приветствую.
>совершенно беспомощный, скучнейший фильм. В общем-то просто глупый фильм. Я бы за такие поделки гнал с работы сценариста, режиссера, актеров.

Ну раз Вы так говорите, то фильм к просмотру просто обязателен.
От Волк
К Novik (28.05.2003 20:20:56)
Дата 28.05.2003 23:41:39

зер гут, зер гут


>Ну раз Вы так говорите, то фильм к просмотру просто обязателен.

пусть наша молодежь смотрит этот фильм и воспринимает - что наши солдаты (согласно ЭТОМУ фильму) были просто тупые скоты. А наши сержанты - так втройне тупые. Полагаю, что доктор Геббельс, если бы посмотрел бы эту фильму - сказал - "Отлично, великолепное изображение унтерменшев!" И вполне возможно, что именно по заданию уцелевших нацистов и был снят такой гнуснейший фильм.
От Андю
К Novik (28.05.2003 20:20:56)
Дата 28.05.2003 20:35:55

:-))))))))))) Аналогично и про "Звезду", я думаю. (-)
От Волк
К Андю (28.05.2003 20:35:55)
Дата 28.05.2003 23:43:25

ага, аналогично

явно новая версия (про старую просто не помню) снята по заданию неонацистов - чтобы изобразить нас недочеловеками.
От Иван Уфимцев
К Волк (28.05.2003 23:43:25)
Дата 29.05.2003 04:16:40

Re: ага, аналогично

Hello, Волк!
You wrote on Wed, 28 May 2003 23:43:25 +0400:

В> явно новая версия (про старую просто не помню) снята по заданию
В> неонацистов - чтобы изобразить нас недочеловеками.

Так англичан там вроде не изображают вообше никак...

With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От Кирасир
К Андю (28.05.2003 20:35:55)
Дата 28.05.2003 20:41:02

Естественно! :о))))) (+)

Приветствую всех!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/552563.htm
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От М.Свирин
К Москалев.Е. (28.05.2003 11:33:12)
Дата 28.05.2003 15:18:04

Re: Смотрите "У...

Приветствие

>Лучших фильмов я пока не встречал.

Я ставлю его в один ряд с "Хроникой пикирующего бомбардировщика" и "На войне как на войне". Равных им по честности и откровению не было, нет, и вряд ли будет.

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (28.05.2003 15:18:04)
Дата 28.05.2003 16:26:08

Re: Смотрите "У...

Приветствие

>Равных им по честности и откровению не было, нет, и вряд ли будет.

Это точно.
Однако "На войне как на войне" можно пересматривать много раз.Нет в нем ,неким образом переданой,атмосферы безисходности, подавлености,жути какой то,Которая была в конце 41.


С уважением Евгений
От Jones
К Москалев.Е. (28.05.2003 16:26:08)
Дата 28.05.2003 16:29:27

Re: Передана там атмосфера еще как

Особенно в сцене, когда железнодорожник обратно на восток уезжает...
От АКМС
К М.Свирин (28.05.2003 03:58:36)
Дата 28.05.2003 10:30:43

Свирину.

Миша, привет.

Проверь свою почту, там письмецо от меня.

С уважением.
От Саня
К М.Свирин (28.05.2003 03:58:36)
Дата 28.05.2003 07:56:44

Re: Смотрите "У...

Знаете, какая с ним проблема? Его надо смотреть местами ПОКАДРОВО :) Это не массовое кино, увы....

С уважением
С
От М.Свирин
К Саня (28.05.2003 07:56:44)
Дата 28.05.2003 10:59:07

Это еще почему?

Приветствие
>Знаете, какая с ним проблема? Его надо смотреть местами ПОКАДРОВО :) Это не массовое кино, увы....

Простите, но и "Хронику пикирующего бомбардировщика" надо смотреть покадрово? И "на войне как на войне" покадрово?
Это массовое кино, только не для многих из сегодняшних "Митрофанушек", развращенных проамериканским воспитанием.

Подпись
От Саня
К М.Свирин (28.05.2003 10:59:07)
Дата 28.05.2003 17:24:03

Re: Это еще...


>Простите, но и "Хронику пикирующего бомбардировщика" надо смотреть покадрово? И "на войне как на войне" покадрово?

Не возмущайтесь, Михаил, мне очень нравится этот фильм. Однако, режиссёр часто слишком много хотел высказать в единицу времени. Простоты "Баллады о солдате" или "Отца солдата" или "Белого солнца пустыни" (хоть последний и боевик, конечно) в ключевых сценах в этом фильме нет. Фильм ИМХО слишком разбит на ключевые и проходные сцены. Если задача заключается в массовом фильме на нужную тему, "У твоего порога" не подходит. Такова увы, жизнь, хоть мне это нравится не больше Вашего.
С уважением
С
От Роман Алымов
К М.Свирин (28.05.2003 10:59:07)
Дата 28.05.2003 12:15:45

Почему именно проамериканским? (+)

Доброе время суток!
В советское время народ тоже валом валил на разных "Пиратов ХХ веа", "Фантомаса" и прочюю фигню. Просто надо смириться с тем, что основная масса людей на данном этапе хочет "хлеба и зрелищ", и пока весь результат многотысячелетней цивилизауции- это повышение процента желающих чего-тио ещё кроме гладиаторских боёв с 1% до 10% скажем.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (28.05.2003 12:15:45)
Дата 28.05.2003 15:12:29

Да только независимо от кино воспитание тогда не было проамериканским. (-)
От Саня
К М.Свирин (28.05.2003 15:12:29)
Дата 28.05.2003 17:25:15

Re: Да только...

Ну так о чём и речь. Хотим кином ударить по массовому воспитанию, и кино нужно сооответствующее :(

С уважением
С
От Андю
К werwulf (28.05.2003 03:24:55)
Дата 28.05.2003 03:47:58

Re: Невозможно и...

Приветствую !

>Ребята на запде думают о деньгах и как заставить посмотреть фильм а наши о " душе" "Героическом подвиге"и "патриатизме"

"И это правильно"(с).

>ПОЭТОМУ мы НИКОГДА не увидим кино про войну с реальными батальными сценами даже при наличии лучших в мире каскадеров и программистов А получим еще одну "звезду" с глупыми "фашистами " и супергероями из спецназа :-(

Хм. А разве есть популярный и кассовый американский фильм с умными немцами и без супер-героя ? ИМХО, в вашей фразе есть явное внутреннее противоречие.

>Потому как подвиг с нашими реальными потерями в войне сильно не вяжется и батальные сцены с горящими Т-34 не патриотичны :-(

Эк вы загнули. Т.е., подвиг -- это только, красиво умирая и нежно улыбаясь образу любимой в белом пеньюаре, размозжить голову Гитлеру "из последних сил", перебив до этого батальон охраны СС в бункере и взорвав гранатами берлинские почту, телефон и телеграф ? Хм...

+ Горящие "тридцатьчетвёрки" вполне патриотичны, когда вокруг них лежат тела успокоившихся навеки "нибелунгов", и "поставленная задача выполнена, товарищ маршал".

Всего хорошего, Андрей.
От Сергей Зыков
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 28.05.2003 03:01:58

так МихАлков утомленные солнцем-][ планирует.

Наверное усе будет, и танки БТ из БМД-1 и як-50-е с крестами и звездами, и четыре вида любви...
По нынешним меркам - без компьютерных эффектов, такое батальное кино - театрализованая постановка. Пиндосы живых динозавров в кино показывают, а у нас - летящего монстра ТБ-3 или там шеренгу натуральных БТ в том же "утомленных солнцем-1" сделать просто не додумаются.
От М.Свирин
К Сергей Зыков (28.05.2003 03:01:58)
Дата 28.05.2003 04:03:03

Он еще не выдумал, как Котова на фронт поставить :)) (-)
От Jones
К М.Свирин (28.05.2003 04:03:03)
Дата 28.05.2003 12:20:09

Re: Вроде писали, что

Поставит освобожденным из лагерей комдивом. Сначала хотел рядовым его выпустить, но ему долго и нудно объясняли, что так не бывало. Впрочем, посмотрим. После сибцира он все. что угодно навертеть может.
От М.Свирин
К Jones (28.05.2003 12:20:09)
Дата 28.05.2003 15:11:18

Re: Вроде писали,...

Приветствие
>Поставит освобожденным из лагерей комдивом. Сначала хотел рядовым его выпустить, но ему долго и нудно объясняли, что так не бывало. Впрочем, посмотрим. После сибцира он все. что угодно навертеть может.

Это точно. Но совсем еще недавно (где-то с месяц)он наотрез отказывался освобождать Котова властью Сталина и восстанавливать его в армии на командных должностях.

Подпись
От Jones
К М.Свирин (28.05.2003 15:11:18)
Дата 28.05.2003 16:22:20

Re: Ну это понятно

Ему же нужны ужасы strafbat'a, атаки людскими волнами на пулеметы, фразу -- "оружие добудете в бою" куда-то вставить.
От Дмитрий Адров
К Jones (28.05.2003 16:22:20)
Дата 29.05.2003 11:23:29

Конечно понятно

Здравия желаю!
>Ему же нужны ужасы strafbat'a, атаки людскими волнами на пулеметы, фразу -- "оружие добудете в бою" куда-то вставить.


Вы что Дждоунз, на знаете правила - чем больше грязи на коммунистов, тем ближе к Оскару??

Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (29.05.2003 11:23:29)
Дата 29.05.2003 11:28:49

Re: Конечно понятно

Приветствие
>Здравия желаю!
>>Ему же нужны ужасы strafbat'a, атаки людскими волнами на пулеметы, фразу -- "оружие добудете в бою" куда-то вставить.
>

>Вы что Дждоунз, на знаете правила - чем больше грязи на коммунистов, тем ближе к Оскару??

Есть такая беда. Время "Летят журавли" прошло.

Подпись
От АКМС
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 27.05.2003 22:17:32

Re: Еще вопрос...

>А то ризунизм совсем загадил историю нашей ВОВ.

Прошу прощения, не историю, а историографию.

С уважением.
От Кирасир
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 27.05.2003 22:09:34

Может, через какое-то время (+)

Приветствую всех!
новый режиссер по-новому "Живых и мертвых" переснимет. Там все есть...
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От АКМС
К Кирасир (27.05.2003 22:09:34)
Дата 27.05.2003 22:14:09

Re: Может, через...

>новый режиссер по-новому "Живых и мертвых" переснимет. Там все есть...

У амеров есть и "Взвод" и "Апокалипсис сегодня", у нас есть "Они сражались за Родину". Новый Завет не переписать, Ветхий - тем более. Зачем рушить столпы только для того, чтобы доказать что рядом новых воздвигнуть невозможно?

С уважением.
От Кирасир
К АКМС (27.05.2003 22:14:09)
Дата 27.05.2003 22:37:27

Был старый фильм "Звезда", вовсе не плохой. (+)

Приветствую всех!

разве новая "Звезда" что-то разрушила или сокрушила? А случаев, когда великие книги экпанизировались неоднократно - и вовсе не счесть. Так что ничего плохого в новой экранизации нет. Другой вопрос, что режиссер нужен на уровне.



WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Волк
К Кирасир (27.05.2003 22:37:27)
Дата 28.05.2003 19:26:11

Re: Был старый...

>разве новая "Звезда" что-то разрушила или сокрушила?

я читал повесть "Звезда" и смотрел старый фильм. Было это лет 15-20 назад. В памяти не осталось ничего.

Начал смотреть новый фильм "Звезда". Был неприятно поражен убогостью этого произведения. Выключил. После слов радистки - с надрывом "звезда, звезда мы вас все так ждем..." Полный атас. Сценарист интересно хоть раз из своей квартиры выходил? С людьми он хоть раз разговаривал ли?
От АКМС
К Кирасир (27.05.2003 22:37:27)
Дата 27.05.2003 22:41:57

Re: Был старый...

>разве новая "Звезда" что-то разрушила или сокрушила? А случаев, когда великие книги экпанизировались неоднократно - и вовсе не счесть. Так что ничего плохого в новой экранизации нет. Другой вопрос, что режиссер нужен на уровне.

Андрей я думаю, что мы с Тобой не совсем правильно друг друга поняли. Когда Ты сказал про фильм "Живые и мертвы" я подумал, что Ты имеешь в виду невозможность снять что-то новое про ВОВ. Я согласен этот фильм не повторить. Но это не означает, что НЕльзя снимать сейчас. Примеры есть - "Звезда", Кукушка". Я лиш предложил тему для размышлений.

С уважением.
От Кирасир
К АКМС (27.05.2003 22:41:57)
Дата 27.05.2003 22:44:11

Нет, я как раз имел в виду (+)

Приветствую всех!
что "Живые и мертвые" - могучая книга, которая может юыть экранизирована еще неоднократно.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От АКМС
К Кирасир (27.05.2003 22:44:11)
Дата 27.05.2003 22:45:15

Я ее не читал :-( (-)
От Кирасир
К АКМС (27.05.2003 22:45:15)
Дата 27.05.2003 22:51:35

А вот это неправильно (+)

Приветствую всех!

"Живые и мертвые", "Солдатами не рождаются", "Последнее лето" - эти книги заслуживают того, чтоб их прочли.

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tarasv
К АКМС (27.05.2003 22:03:40)
Дата 27.05.2003 22:06:36

Re: По типу "Государственная граница"? (-)
От АКМС
К tarasv (27.05.2003 22:06:36)
Дата 27.05.2003 22:09:17

Re: По типу...

Вряд ли, там многосерийный фильм. Чуть ли не телевизионный. А нужен фильм на пару серий в формате "Перл Харбора". Чтобы из кинотеатра выйти и забыть куда идти ...

С уважением.
От FVL1~01
К АКМС (27.05.2003 22:09:17)
Дата 27.05.2003 22:45:21

смотрите "Живые и мертвые", забудешь все (-)
От АКМС
К FVL1~01 (27.05.2003 22:45:21)
Дата 27.05.2003 22:47:42

Зачем же такие заклинания???

Фёдор, я Тебя не узнаю. Ты отказываешь нашему синематографу в праве на попытку? А как же новая "Звезда"? Я ведь нам спросят наши дети "А вы пытались?". Что мы им ответим?

С уважением.
От FVL1~01
К АКМС (27.05.2003 22:47:42)
Дата 27.05.2003 22:53:32

этому кинематографу отказываю в праве на попытку...

И снова здравствуйте
просто ПРЕЖДЕ чем пройдет время и МОЖНО будут снять новую экранизацию "Живых и мертвых" времени должно пройти и фильмов неплохих должно быть СНЯТО укуда больше чем два.


Просто браться после неплохого фильма "Звезда" за такое масштабное полотно, как Живые и Мертвые (сравнимое с Войной и Миром по 1812году) это как браться после УСПЕШНОЙ постановке "Сказки о золотом петушке" труппе урюпинского драмтеатра за постановку "Кольца ниббелунгов" Вагнера.


Слишком велик риск неуспеха. РАНО Пусть хороших фильмов о войне снятых ЭТИМ поколением кинематографистов будет не два а столько что бы мы тут на форуме перечислять устали, вот тогда можно будут браться за съемку фильмов ОТЛИЧНЫХ.



С уважением ФВЛ
От АКМС
К FVL1~01 (27.05.2003 22:53:32)
Дата 27.05.2003 23:00:05

Жаль, весьма.

>Просто браться после неплохого фильма "Звезда" за такое масштабное полотно, как Живые и Мертвые (сравнимое с Войной и Миром по 1812году) это как браться после УСПЕШНОЙ постановке "Сказки о золотом петушке" труппе урюпинского драмтеатра за постановку "Кольца ниббелунгов" Вагнера.

За фильм про начало ВОВ (российский "П.Х.") тоже браться нельзя? Следует дождаться выхода "Сибирского цирюльника - 2" или "Бригады - 2" ???

С уважением.
От Cat
К АКМС (27.05.2003 23:00:05)
Дата 28.05.2003 17:16:53

Да про начало уже столько фильмов наснимали

Помимо Живых и мертвых и серии из Госграницы про 22 июня (ИМХО лучшей из всего сериала)есть еще весьма неплохой фильм Отряд, причем это уже перестроешный. Тема, конечно, неисчерпаема, но что-то новое тут сказать...Боюсь, получится что-то вроде последних озеровских поделок.
От FVL1~01
К АКМС (27.05.2003 23:00:05)
Дата 27.05.2003 23:09:33

за это тем более нельзя...

И снова здравствуйте

>
>За фильм про начало ВОВ (российский "П.Х.") тоже браться нельзя? Следует дождаться выхода "Сибирского цирюльника - 2" или "Бригады - 2" ???


Благо амерский Перл Харбор такая труха по сравнению с Тора тора тора.


А главное НЕТУ у нас такого УЧАСТКА где можно было показать все это масштабно. А эпопею с эпизодами зритель смотреть не будет. В Перл Харборе был Линкорный ряд и Аэродромы. У нас если снимать так снимать не 22 а что то вроде Талинского перехода. ИЛи снимать фильм про ОДНО место из 22,06. Но тогда не будет масштабного зрелища. Так что не снять тут Перл Харбор. Надо своей головой думать а не другой фильм копировать.

.
С уважением ФВЛ
От Cat
К FVL1~01 (27.05.2003 23:09:33)
Дата 28.05.2003 17:22:52

Главное- нету денег

А без денег ничего масштабного не сварганишь, увы. А если найдут спонсора и сварганят, то получится экспортный вариант- Враг у ворот-1/2. На фиг,на фиг...Да и, честно говоря, мне гораздо приятнее наслаждаться зрелищем горящих самолетов с белыми звездами, чем с красными...Так что пусть лучше что-нибудь про разгом Польши или Франции снимут такое же зрелищное.
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (27.05.2003 23:09:33)
Дата 28.05.2003 15:11:35

Re: за это

>В Перл Харборе был Линкорный ряд и Аэродромы.

Аэродромы у нас тоже были))
В западной историографии одно время бытовал термин "воздушный перл-Харбор"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (28.05.2003 15:11:35)
Дата 29.05.2003 08:03:36

Про самолеты снимать не надо.

>Аэродромы у нас тоже были))

Про самолеты снимать не надо, не в воздухе душа русского народа. Про пехоту тоже не надо, скучно выйдет, незанимательно. Нужно снимать про двух друзей-танкистов. Один служит в дивизии у Мишанина, другой - у Цибина. Выйдет чистый Перл-Харбор.

Ну или Пенежко за основу взять. Очень лихо закручено.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (29.05.2003 08:03:36)
Дата 29.05.2003 08:28:58

Очень хорошая идея!

>Нужно снимать про двух друзей-танкистов. Один служит в дивизии у Мишанина, другой - у Цибина. Выйдет чистый Перл-Харбор.

Действительно "дело у Дубно" является весьма драматичным эпизодом и заслуживает экранизации. За основу могут быть взяты мемуары Попеля(южный друг) и Архипова(северный).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (27.05.2003 23:09:33)
Дата 28.05.2003 01:10:49

Re: за это

Доброе время суток

>А главное НЕТУ у нас такого УЧАСТКА где можно было показать все это масштабно. А эпопею с эпизодами зритель смотреть не будет. В Перл Харборе был Линкорный ряд и Аэродромы. У нас если снимать так снимать не 22 а что то вроде Талинского перехода.

Почему же? ЮЗФ 22..25 июня - форсирование Буга с "Бранденбургерами", штурм "Линии Молотова", удары с воздуха с той и другой стороны(навалом было), танковые бои.

С уважением, Алексей Исаев
От АКМС
К FVL1~01 (27.05.2003 23:09:33)
Дата 27.05.2003 23:35:56

Федор, прости, но Ты меня рассмешил :-)

>Благо амерский Перл Харбор такая труха по сравнению с Тора тора тора.

Сравнение этих фильмов равнозначно сравнению коровы с четвергом.

>А главное НЕТУ у нас такого УЧАСТКА где можно было показать все это масштабно.

Есть! Много! Брест! Перемышль! Либава! Ковель! Ханко! Алитус!

>А эпопею с эпизодами зритель смотреть не будет.

А ПХ разве не эпизод?

>В Перл Харборе был Линкорный ряд и Аэродромы. У нас если снимать так снимать не 22 а что то вроде Талинского перехода. ИЛи снимать фильм про ОДНО место из 22,06. Но тогда не будет масштабного зрелища. Так что не снять тут Перл Харбор.

У нас 22 июня 1941 года не было масштабного зрелища???????

>Надо своей головой думать а не другой фильм копировать.

Я не предлагаю копировать. Зачем Ты так?

С уважением.
От Исаев Алексей
К АКМС (27.05.2003 23:35:56)
Дата 28.05.2003 01:08:08

А что в Ковеле было? :-) (-)
От Rated~X
К АКМС (27.05.2003 23:35:56)
Дата 28.05.2003 00:23:39

Re: Федор, прости,...

Здравствуйте!

Снять например про парня, который 9 б.в. сделал 22-го из Бреста. Георгий Жидов. И победа была у него тогда, одна из первых в ВВС. С хорошими съемками в воздухе. Зрелищно и правдиво можно снять. И-153 летающие есть.

Удач
От amyatishkin
К Rated~X (28.05.2003 00:23:39)
Дата 28.05.2003 05:58:45

Это можно. Только у него 19 боевых вылетов за 22.06 вроде было? (-)
От АКМС
К Rated~X (28.05.2003 00:23:39)
Дата 28.05.2003 00:36:52

О! Вариант! (-)
От Андрей Платонов
К АКМС (27.05.2003 23:35:56)
Дата 27.05.2003 23:44:22

Re: Федор, прости,...

>>А главное НЕТУ у нас такого УЧАСТКА где можно было показать все это масштабно.
>Есть! Много! Брест! Перемышль! Либава! Ковель! Ханко! Алитус!

Есть еще крымская эпопея. Это не один день, но масштабы тоже немалые.

P.S. Только с любовной линией надо будет поосторожнее... :-)
От Кирасир
К Андрей Платонов (27.05.2003 23:44:22)
Дата 27.05.2003 23:46:10

"В списках не значится" по человечески снят, или "Пушку" (-)
От bankir
К АКМС (27.05.2003 23:35:56)
Дата 27.05.2003 23:43:48

Ре: Федор, прости,...

>>В Перл Харборе был Линкорный ряд и Аэродромы. У нас если снимать так снимать не 22 а что то вроде Талинского перехода. ИЛи снимать фильм про ОДНО место из 22,06. Но тогда не будет масштабного зрелища. Так что не снять тут Перл Харбор.
>
>У нас 22 июня 1941 года не было масштабного зрелища???????

Уважаемый ФЛЛ, очевидно имеет в виду, что зрелише было, но оно было растянуто на 1,500 км грануцы...

До замаха на новые "Живые и мертвые" - взять и прилично екранизировать "Железный дождь", например.
От АКМС
К bankir (27.05.2003 23:43:48)
Дата 27.05.2003 23:47:59

Ре: Федор, прости,...

>Уважаемый ФЛЛ, очевидно имеет в виду, что зрелише было, но оно было растянуто на 1,500 км грануцы...

Я скажу ИМХО, но Вы не обижайтесь (почти (С)). Зрелище сваять можно и блиндаже. Примеры нужны?

>До замаха на новые "Живые и мертвые" - взять и прилично екранизировать "Железный дождь", например.

Я вообще не предлагал какой-либо экранизации, просто предложил тему "22 июня 1941" по аналогии с "П.Х."

С уважением.
От bankir
К АКМС (27.05.2003 23:47:59)
Дата 27.05.2003 23:54:13

Ре: Федор, прости,...

>>Уважаемый ФЛЛ, очевидно имеет в виду, что зрелише было, но оно было растянуто на 1,500 км грануцы...
>
>Я скажу ИМХО, но Вы не обижайтесь (почти (С)). Зрелище сваять можно и блиндаже. Примеры нужны?

Ну, дык...Кино отличное было,- "Отряд".Семь, по-моему, действуюших лиц, минимум пиротехники, впечатлений - масса. Ежели же начинать переплевывать ПХ - нужно событие етакое, концентрированное, чтобы компютерные дезигнеры могли развернуться...;-)) А тут проблема в том, что у нас они все масштабные были - не в рамках одной ВМБ. Начнем снимать - получим "Освобождение, часть 1". Остается - удар под Дубно да Таллин с Одессой...
От Кирасир
К bankir (27.05.2003 23:54:13)
Дата 28.05.2003 15:29:39

Между прочим (+)

Приветствую всех!

Самые лучшие наши фильмы о войне - "Зори", "На войне как на войне", "Хроника пикирующего бомбардировщика" - это скрупулезное рассмотрение человека в боях за избушку лесника, в одном из тысяч абсолютно ничем не выделяющихся эпизодов войны. Так что у нас свой путь, а Голливуд переголливудить - все равно не получится. да и не нужно этого.

>
>Ну, дык...Кино отличное было,- "Отряд".Семь, по-моему, действуюших лиц, минимум пиротехники, впечатлений - масса. Ежели же начинать переплевывать ПХ - нужно событие етакое, концентрированное, чтобы компютерные дезигнеры могли развернуться...;-)) А тут проблема в том, что у нас они все масштабные были - не в рамках одной ВМБ. Начнем снимать - получим "Освобождение, часть 1". Остается - удар под Дубно да Таллин с Одессой...
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Роман (rvb)
К АКМС (27.05.2003 23:35:56)
Дата 27.05.2003 23:40:37

Re: Федор, прости,...

>>А главное НЕТУ у нас такого УЧАСТКА где можно было показать все это масштабно.
>
>Есть! Много! Брест! Перемышль! Либава! Ковель! Ханко! Алитус!

В том-то все и дело, что ОЧЕНЬ МНОГО. Т.е. надо выбирать что-то одно и на нем концентрироваться. Иначе не пойми что получится.

S.Y. Roman
От АКМС
К Роман (rvb) (27.05.2003 23:40:37)
Дата 27.05.2003 23:44:52

Re: Федор, прости,...

>В том-то все и дело, что ОЧЕНЬ МНОГО. Т.е. надо выбирать что-то одно и на нем концентрироваться. Иначе не пойми что получится.

Нашим реж-ам кто-то мешает это сделать?

С уважением.
От Андрей Платонов
К АКМС (27.05.2003 23:44:52)
Дата 27.05.2003 23:46:44

Re: Федор, прости,...

>>В том-то все и дело, что ОЧЕНЬ МНОГО. Т.е. надо выбирать что-то одно и на нем концентрироваться. Иначе не пойми что получится.
>Нашим реж-ам кто-то мешает это сделать?

Я так понимаю, отсутствие финансирования. Герман-то жив еще...
От АКМС
К Андрей Платонов (27.05.2003 23:46:44)
Дата 27.05.2003 23:49:33

Re: Федор, прости,...

>Я так понимаю, отсутствие финансирования.

Откуда такая инфа?

>Герман-то жив еще...

Какая связь?

С уважением.
От Андрей Платонов
К АКМС (27.05.2003 23:49:33)
Дата 27.05.2003 23:52:21

Re: Федор, прости,...

>>Я так понимаю, отсутствие финансирования.
>Откуда такая инфа?

Я сужу по результату. Соотношение бандистких и военных (про ту войну) фильмов удручает.

>>Герман-то жив еще...
>Какая связь?

"Проверки на дорогах".
От bankir
К Андрей Платонов (27.05.2003 23:46:44)
Дата 27.05.2003 23:47:46

Герман борется с наследием кровавого коммунистического режима....

..ему не до того...

С уважением
От Андрей Платонов
К bankir (27.05.2003 23:47:46)
Дата 27.05.2003 23:49:31

Re: Герман борется...

>..ему не до того...

Мне казалось, он сейчас "Трудно быть богом" снимает...
От bankir
К Андрей Платонов (27.05.2003 23:49:31)
Дата 27.05.2003 23:56:14

Я по "Хрусталеву..." сужу, но ето уже оффтоп

Я, впрочем, согласен с Вами, что по части воссоздания атмосферы "Лапшин...", "Проверки..." он - большой мастер.
От Андрей Платонов
К bankir (27.05.2003 23:56:14)
Дата 28.05.2003 00:12:44

Re: "Хрусталева..." не видел

>Я, впрочем, согласен с Вами, что по части воссоздания атмосферы "Лапшин...", "Проверки..." он - большой мастер.

Хотя, масштабных вещей у него тоже вроде нет...
От Пассатижи (К)
К bankir (27.05.2003 23:56:14)
Дата 28.05.2003 00:11:18

Re: Я по...

Здравствуйте,

Да уж, фильмец, что надо, но надеюсь с ним он свои комплексы и сублимации выплеснул, а режиссер он, ИМХО, действительно классный.

С уважением, Алексей.