От VLADIMIR
К В. Кашин
Дата 27.05.2003 12:59:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Суть была...

Ув. Василий!

Я полностью согласен с Вашими формулировками, но хотел бы добавить кое-что, усугубившее ситуацию еше при Сталине.

СССР выпотрошил Манчжурию, оттуда вывезли все промпредприятия и даже ж/д рельсы.

СССР, во всяком случаые, в первый год корейской войны очен скромно помогал китайцам оружием (что было довольно мудро со стороны Сталина - зачем вооружать нариждаюшуюся сверхдержаву?).

Советские специалисты вели себя в Китае по-хозяйски, т.е., не то что плохо, а как дома, что очень раздражало китайцев, над которыми и так в течение чут ли не ста лет стояли разного рода иностранцы. Все ето, с последовавшим 20-м сьездом и хрушевскими плохими манерами толко усугубило и так сложную ситуацию.

И потом, китайцы - вообше народ с силным елементом ксенофобии и нелюбви к белой расе.


С уважением, ВЛАДИМИР
От mingbai
К VLADIMIR (27.05.2003 12:59:15)
Дата 27.05.2003 14:47:46

Ре: да?

А практически полностью перешедшее к Мао вооружение кватнунской армии?
От VLADIMIR
К mingbai (27.05.2003 14:47:46)
Дата 27.05.2003 15:02:32

Ре: да (+)

>А практически полностью перешедшее к Мао вооружение кватнунской армии?
----------------------------------
Разумеется, в какой-то степени ето оружие китайцам помогло. Но, хочу, чтобы Вы знали, что даже на период апрельского (последнего стратегического) наступления 1951 года у китайцев не было даже противотанковых гранат, и на танки им приходилос бросаться с достаточно бесполезными толовыми шахками.

До позднего етапа войны китайцы были вооружены невероятной смесью японского, советского, американского и английского стрелкового оружия. Огневая мощ китайцев реально усилилась только к 1953 году.

Более того, северокорейцы были вооружены гораздо лучше, и етот контраст янкi ошушали на себе.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (27.05.2003 15:02:32)
Дата 27.05.2003 20:02:21

Вы о чем ?

>Разумеется, в какой-то степени ето оружие китайцам помогло. Но, хочу, чтобы Вы знали, что даже на период апрельского (последнего стратегического) наступления 1951 года у китайцев не было даже противотанковых гранат, и на танки им приходилос бросаться с достаточно бесполезными толовыми шахками.

Континентальный Китай они к концу 1949 г. контролировали. Вся гоминьдановская армия тогда же и слиняла.

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (27.05.2003 20:02:21)
Дата 27.05.2003 20:22:07

Имеется в виду Корея

Добрый день!

В начале корейской войны армия Пэн Дэхуая, по выражению одного американского историка, представляла из себя "рай для коллекционера оружия", ибо там было любое стреляющее барахло, какое только можно себе вообразить.
Перевооружались они уже в ходе войны и нельзя сказать, что Советский Союз проявлял при этом особую щедрость.

С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (27.05.2003 20:22:07)
Дата 27.05.2003 20:38:03

А, понятно

> В начале корейской войны армия Пэн Дэхуая, по выражению одного американского историка, представляла из себя "рай для коллекционера оружия", ибо там было любое стреляющее барахло, какое только можно себе вообразить.

Да, это так. В воспоминаниях нашего военного советника Г. Семенова "Три года в Пекине" (середина 50-х) он и после корейской войны застал картину, когда в дивизии роты/батальоны вооружены разнотипными винтовками - одно поразделение - ППШ, другое - арисаками, третье -- французкими винтовками и т.д.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (27.05.2003 20:38:03)
Дата 27.05.2003 20:42:46

и это не только ВИНА наших, но и КИТАЯ

И снова здравствуйте
которые более качественное оружие не СПЕШИЛИ гнать в Корею. Хотя им например оно и поставлялось



С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (27.05.2003 20:42:46)
Дата 27.05.2003 20:44:54

так в Корее не регулярная армия, а "добровольцы"

>которые более качественное оружие не СПЕШИЛИ гнать в Корею. Хотя им например оно и поставлялось

которым не грех воевать чем попало. вот артиллерии подкинуть в Корею не помешало бы.

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Mike (27.05.2003 20:44:54)
Дата 27.05.2003 21:43:08

а артиллерию и подкидывали... ЗИС-3, и 122 ммтровки (-)
От А.Никольский
К VLADIMIR (27.05.2003 12:59:15)
Дата 27.05.2003 14:40:21

Ре: Суть была...


>Советские специалисты вели себя в Китае по-хозяйски, т.е., не то что плохо, а как дома, что очень раздражало китайцев,
++++
напротив, судя по книжке советского консула в Харбине (недавно издана) т.Сталин лично следил за скромностью советских специалистов, которых китайцы всячески обхаживали, кормили нахаляву и пр,, и были случаи отзыва за нескромное поведение по инициативе советской стороны.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К А.Никольский (27.05.2003 14:40:21)
Дата 27.05.2003 14:57:08

Ре: Суть была...

Ув. Алексей!

Очевидно, вели себя наши люди по-разному. То, что елемент покровительственного отношения к китайцам имел место - неспомненно. Об етом писали, об етом я слышал в интервиев по ТВ.

Возможно, надо было нашим быть по-деликатнее, учитывая непростую историю взаимоотношения китайцев с "белым дяволом" и с Россией в частности. Надеюсь, я вас подобными высказываниями не задел.


С искренним уважением, ВЛАДИМИР
От А.Никольский
К VLADIMIR (27.05.2003 14:57:08)
Дата 27.05.2003 16:45:06

Ре: Суть была...

Надеюсь, я вас подобными высказываниями не задел.
++++
нет конечно. Просто у нас официально следили за поведением наших спецов в КНР и даже раньше, в 30-е годы за поведением наших советников у Чан Кайши. Например, в 30-е гг был запрет на пользование рикшами. Аналогичных примеров со стороны западников в эту эпоху мне не попадалось.
С уважением, А.Никольский
От Rated~X
К А.Никольский (27.05.2003 14:40:21)
Дата 27.05.2003 14:56:02

Ре: Суть была...

Здравствуйте!

>>Советские специалисты вели себя в Китае по-хозяйски, т.е., не то что плохо, а как дома, что очень раздражало китайцев,
>++++
>напротив, судя по книжке советского консула в Харбине (недавно издана) т.Сталин лично следил за скромностью советских специалистов, которых китайцы всячески обхаживали, кормили нахаляву и пр,, и были случаи отзыва за нескромное поведение по инициативе советской стороны.

Слово "по-хозяйски" не означает ведь, что не скромно :). Тем не менее, судя по нескольким статьям о нашей авиации послевоенном Китае и по воспоминаниям (например, на сайте Дм. Срибного), наши чувствовали себя в Китае достаточно свободно. Оно и правильно вообще-то.

Удач