От Alex Melia
К NetReader
Дата 30.12.2000 01:37:12
Рубрики Современность; Танки; Память;

Ползущий камикакадзе

>ИМХО, это сильно зависит от состояния "продвинутости" оппонентов.
>Для бедных стран "третьего мира" ничего принципиально не изменится еще лет 50. Они по дешевке скупают устаревшее вооружение (на новое нет денег), т.е. "пожилые" танки-ровесники вполне адекватно воюют друг с другом, а против них используется такое же ПТО. Баланс сил, таким образом сохраняется.
>С развитыми странами ситуация сложнее. Богатые страны (типа США), с одной стороны, явственно понимают отмирание концепции танка, как МАЛОУЯЗВИМОЙ ПОДВИЖНОЙ ОГНЕВОЙ ТОЧКИ. Нынешние танки прямое соревнование броня-снаряд явно проигрывают (во всяком случае, адекватная защита заведомо возможна только с одного направления). Т.е., успех применения возможен ТОЛЬКО при наличии тактических преимуществ и превосходства управления подразделениями. Правда, такая же ситуация более-менее регулярно возникала и раньше, но физический предел защищенности танка уже почти достигнут (появление танков тяжелее 60т маловероятно, а в такой массе получается хорошо защитить только лоб), а возможности пехоты в смысле ПТО еще далеко не исчерпаны. Все больше массовых средств противотанковой борьбы, они становятся все эффективнее и дальнобойнее, и конца этому пока не видно.
>С другой стороны, в развитых странах желают уменьшения людских потерь по причине уязвимости танков.
>С третьей - подвижное дальнобойное орудие в боевых порядках пехоты тоже вроде бы представляется нелишним.
>Далее возникает вопрос - с кем и как собираются воевать эти развитые страны? Похоже, что воевать они собираются, в основном, с "третьим миром". Т.е. - по возможности "дистанционно", с помощью авиации и ВТО, с минимальными людскими потерями. Танковые сражения в эту концепцию никак не вписываются, их и не будет. Устаревшие танки противника обнаруживаются и выносятся из-за пределов его досягаемости вертолетами, уцелевшие добиваются пехотой, и основной задачей нью-танков становится борьба с носителями ПТО (для самозащиты), огневая поддержка пехоты и транспортировка ее с максимальной защищенностью в случае применения ОМП.
>Из всего этого следует вывод, что танки там, возможно, и останутся, но роботизированные. Оно и легче, и защищеннее, и (возможно) дешевле. Отпадает необходимость в многочисленном уязвимом экипаже, который нужно защищать - в худшем случае, один оператор внутри, в лучшем - вообще никого.

Есть тенденция увеличения доли потерь от несчастных случаев и ударов по своим. Роботизированные танки увеличат такие потери. Так, что их применение в условиях конфликтов с малыми боевыми потерями, только увеличит общие потери.

Да же если решение о создании таких танков будит принято, то современные темпы разработки новой техники, дают практически полную гарантию от появления их в действующих войсках к 2015 году.

Ограниченные перспективы может иметь гусеничный робот разведчик – целеуказатель, агитатор - камикадзе. Идущий впереди войск (охраняющий рубеж), транслирующий оператору картинку, оснащенный дистанционным управлением, системой определения координат цели с помощью навигационной системы и дальномера и лазерным целеуказателем для наведения корректируемых снарядов и бомб. Оснащенный динамиком, он может транслировать призывы сдаваться, небольшой заряд позволит уничтожать живую силу и препятствует захвату противником.

Но это перспективы развития гусеничных роботов, а не танков.
От NetReader
К Alex Melia (30.12.2000 01:37:12)
Дата 30.12.2000 02:15:22

Re: Ползущий камикакадзе

>Есть тенденция увеличения доли потерь от несчастных случаев и ударов по своим. Роботизированные танки увеличат такие потери. Так, что их применение в условиях конфликтов с малыми боевыми потерями, только увеличит общие потери.

Во-первых, с потерями - немного не так. Тенденция как раз обратная - существенное снижение потерь от воздействия противника. А вот на фоне этого несчастные случаи и "дружественный огонь" начинают играть быть заметными. Небоевые потери происходят на любых крупных учениях (в особенности с боевыми стрельбами), и как-то радикально решить эту проблему пока невозможно. Кстати, основные небоевые потери от FF во время DS имели место в авиации (союзники плохо состыковали системы опознавания свой-чужой) и в танковых частях (свои танки принимались за вражеские). В любом случае, это человеческий фактор - решение на поражение принимается человеком, и так будет еще долго.

>Да же если решение о создании таких танков будит принято, то современные темпы разработки новой техники, дают практически полную гарантию от появления их в действующих войсках к 2015 году.

Гм, ну за 10 лет много чего можно разработать (если нужно :)

>Ограниченные перспективы может иметь гусеничный робот разведчик – целеуказатель, агитатор - камикадзе. Идущий впереди войск (охраняющий рубеж), транслирующий оператору картинку, оснащенный дистанционным управлением, системой определения координат цели с помощью навигационной системы и дальномера и лазерным целеуказателем для наведения корректируемых снарядов и бомб. Оснащенный динамиком, он может транслировать призывы сдаваться, небольшой заряд позволит уничтожать живую силу и препятствует захвату противником.

Роботы-танкетки? Зачем этот анахронизм? Просто в боекомплекте будет содержаться пяток БПЛА, которые смогут сделать все тоже самое, и даже больше :)

>Но это перспективы развития гусеничных роботов, а не танков.

Ну ЭТО хоть горшком можно назвать, главное - на гусеницах (что еще не факт, кстати) и с пушкой :)
От Alex Melia
К NetReader (30.12.2000 02:15:22)
Дата 30.12.2000 03:35:28

Re: Ползущий камикакадзе

>>Есть тенденция увеличения доли потерь от несчастных случаев и ударов по своим. Роботизированные танки увеличат такие потери. Так, что их применение в условиях конфликтов с малыми боевыми потерями, только увеличит общие потери.
>
>Во-первых, с потерями - немного не так. Тенденция как раз обратная - существенное снижение потерь от воздействия противника. А вот на фоне этого несчастные случаи и "дружественный огонь" начинают играть быть заметными.

То есть происходит именно то о чем я говорю – увеличение доли потерь от несчастных случаев и ударов по своим.

>Небоевые потери происходят на любых крупных учениях (в особенности с боевыми стрельбами), и как-то радикально решить эту проблему пока невозможно. Кстати, основные небоевые потери от FF во время DS имели место в авиации (союзники плохо состыковали системы опознавания свой-чужой) и в танковых частях (свои танки принимались за вражеские). В любом случае, это человеческий фактор - решение на поражение принимается человеком, и так будет еще долго.

В условиях, когда один человек управляет движением, наблюдает за полем боя, связывается с другими единицами вероятность ошибки резко возрастает. Про «беспилотный» танк и говорить нечего.

>>Да же если решение о создании таких танков будит принято, то современные темпы разработки новой техники, дают практически полную гарантию от появления их в действующих войсках к 2015 году.
>
>Гм, ну за 10 лет много чего можно разработать (если нужно :)

Нужно выдать задание, провести конкурс, освоить производство, освоить в войсках.

Экспортные перспективы такой машины, вообще крайне сомнительны.

>>Ограниченные перспективы может иметь гусеничный робот разведчик – целеуказатель, агитатор - камикадзе. Идущий впереди войск (охраняющий рубеж), транслирующий оператору картинку, оснащенный дистанционным управлением, системой определения координат цели с помощью навигационной системы и дальномера и лазерным целеуказателем для наведения корректируемых снарядов и бомб. Оснащенный динамиком, он может транслировать призывы сдаваться, небольшой заряд позволит уничтожать живую силу и препятствует захвату противником.
>
>Роботы-танкетки? Зачем этот анахронизм? Просто в боекомплекте будет содержаться пяток БПЛА, которые смогут сделать все тоже самое, и даже больше :)

БПЛА вообще на танки не похожи да же непохожи.

У гусеничной машины есть преимущества и недостатки в сравнении с летающей.

В целом же нет никаких намеков на появление вооруженных, многоразовых, без экипажных боевых машин ни на земле, ни в небесах, ни на море. Ниша безэкипажникой разведка или выполнение заданий в один конец.

Таком 2015 года, скорее станет массовый, простой, освоенный, дешевый Т-55, чем шагающий пушечно-ракетный бронеробот.

>>Но это перспективы развития гусеничных роботов, а не танков.
>
>Ну ЭТО хоть горшком можно назвать, главное - на гусеницах (что еще не факт, кстати) и с пушкой :)

С пушкой, приводами наведения, АЗ, боекомплектом, во много раз тяжелее и дороже, дольше в разработке.
От NetReader
К Alex Melia (30.12.2000 03:35:28)
Дата 30.12.2000 04:13:15

Re: Ползущий камикакадзе

>В целом же нет никаких намеков на появление вооруженных, многоразовых, без экипажных боевых машин ни на земле, ни в небесах, ни на море. Ниша безэкипажникой разведка или выполнение заданий в один конец.

Ну намеки-то как раз давно есть, особенно в танковой области. Про амеровские проекты роботанков писалось еще лет пятнадцать назад. Не было реальной возможности их доведения до реализации (дороговизна, вопросы движения и вооружения), да и в традиционную концепцию применения танков они совсем не вписывались. Теперь, похоже, ситуация меняется (я про амеров, разумеется).

>Таком 2015 года, скорее станет массовый, простой, освоенный, дешевый Т-55, чем шагающий пушечно-ракетный бронеробот.

Тогда уж Т-69 (или что там сейчас китайцы кропают в немеряных количествах?) :)
Я же сразу сказал: каждому - свое. Преследуются различные цели, и получаются различные танки...