От tevolga
К All
Дата 23.05.2003 10:19:01
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Георгиевская Звезда.

На аукционе Гелиос 30 мая к продаже предлагается шитая звезда ордена. Звезда могла быть только у первой и второй степеней, т.е. не более 30 претендентов. Никто не интересовался чья и откуда?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (23.05.2003 10:19:01)
Дата 23.05.2003 10:30:14

А вот по кавалерам - действительно интересно

Приветствую
Их 25 1 класса и 25 2 класса, при этом понятно что это не значит, что все кавалеры второго имели 1, вот так и девальвируют высшую степень ордена, вручая его всевозможным австрийским прынцам.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (23.05.2003 10:30:14)
Дата 23.05.2003 10:58:08

Re: А вот...

>Приветствую
>Их 25 1 класса и 25 2 класса, при этом понятно что это не значит, что все кавалеры второго имели 1, вот так и девальвируют высшую степень ордена, вручая его всевозможным австрийским прынцам.

Есть еще просто первые кавалеры или просто вторые:-)).

Не согласен, что девальвируют. Общее количество награжденных высщими степенями говорит как раз об обратном. Ну а если кому-то по политическим мотивам давали военный орден так что же? Война - продолжение политики:-)).

Интерес вот в чем. Скорее всего это орден наш, т.е. русский. Иначе зачем его здесь выставлять. Так, как это аукцион, то скорее всего он из частного собрания. Вот и интересно как он сохранился за все это время. Т.е. понятно что он МОГ сохраниться, интересует история именно этой звезды.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (23.05.2003 10:58:08)
Дата 23.05.2003 12:14:57

Орден может быть каким угодно

Приветствую

>Интерес вот в чем. Скорее всего это орден наш, т.е. русский.

Дык эмигрантов эвона какая пропасть была.

Иначе зачем его здесь выставлять. Так, как это аукцион, то скорее всего он из частного собрания. Вот и интересно как он сохранился за все это время.

ИМХО убегая хватали то что могло оказаться ценностью (то есть например содержало драгметалы), далее, на чужбине, как Вы и говорили - на чёрный день заначка - продали как кусок серебра и пошло по рукам.
Версия вторая - старый новодел - были такие.

Т.е. понятно что он МОГ сохраниться, интересует история именно этой звезды.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (23.05.2003 12:14:57)
Дата 23.05.2003 12:30:45

Re: Орден может...

>Приветствую

>>Интерес вот в чем. Скорее всего это орден наш, т.е. русский.
>
>Дык эмигрантов эвона какая пропасть была.

Эмигранты продали бы там. Зачем сюда тащить через столько лет?:-))

>Иначе зачем его здесь выставлять. Так, как это аукцион, то скорее всего он из частного собрания. Вот и интересно как он сохранился за все это время.

>Версия вторая - старый новодел - были такие.

Это интересно... Подробнее можно?

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (23.05.2003 12:30:45)
Дата 23.05.2003 12:56:41

Заказывали как для себя

Приветствую

>>Версия вторая - старый новодел - были такие.
>
Так и помошенничать. Ближе к Вашей теме - я как то постил здесь немецкие знаки подводника. Разница с "родными" даже по времени изготовления только в булавке (горизонтальное либо вертикальное (на новоделах)) направление. Пытаются продать. То же самое и с Георгиями было и с любой наградой историю которой не проследить.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (23.05.2003 12:56:41)
Дата 23.05.2003 13:16:58

Re: Заказывали как...

>Приветствую

>>>Версия вторая - старый новодел - были такие.
>>
>Так и помошенничать. Ближе к Вашей теме - я как то постил здесь немецкие знаки подводника. Разница с "родными" даже по времени изготовления только в булавке (горизонтальное либо вертикальное (на новоделах)) направление. Пытаются продать. То же самое и с Георгиями было и с любой наградой историю которой не проследить.

Сколько немецких подводников было?
Сколько георгиевских кавалеров со звездой?
Кого легче отследить?
Когда мог появится последний георгиевский новодел "для себя"?

Надеюсь я ответил на Вашу реплику? Еще раз повторь - мне заинтересовал именно этот конкретный знак:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (23.05.2003 13:16:58)
Дата 23.05.2003 13:23:47

Re: Заказывали как...

Приветствую
>Сколько немецких подводников было?

С брилиантами - фиг его знает - Вам виднее.

>Сколько георгиевских кавалеров со звездой?

Посчитали 50 звёзд минимум, а с учётом частных заказов и т.д. я бы говорил не менее чем о 100, не считая шитых.

>Кого легче отследить?

Ещё раз - не знаю сколько было брилиантовых подводников причём не только с 4мя брюдиками, но и (фиг знает, там ещё был значок с брюликами на венке, дык в нём поболее)

>Когда мог появится последний георгиевский новодел "для себя"?

Не позднее 30х годов прошлого столетия.

Новоделы для музеев появились значительно позже и не считаются.

>Надеюсь я ответил на Вашу реплику?

Вот читсло бы подводников ещё.
Еще раз повторь - мне заинтересовал именно этот конкретный знак:-))

Дык хоть бы чуть информации поболее.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (23.05.2003 13:23:47)
Дата 23.05.2003 13:38:17

Re: Заказывали как...

>С брилиантами - фиг его знает - Вам виднее.

Про бриллианты не было разговора:-)) Обычных же тысяч 20-30...

>>Сколько георгиевских кавалеров со звездой?
>
>Посчитали 50 звёзд минимум, а с учётом частных заказов и т.д. я бы говорил не менее чем о 100, не считая шитых.

>>Кого легче отследить?

Правильно Георгиевских:-)) Награда более редкая престижная и заметная:-))

>>Когда мог появится последний георгиевский новодел "для себя"?
>
>Не позднее 30х годов прошлого столетия.

Двадцатого? Т.е. само по себе уже тоже древность и редкость.

>Новоделы для музеев появились значительно позже и не считаются.

Естественно, музей наверное и не выставит на продажу:-)

>Вот читсло бы подводников ещё.

Вас интересует сколько было с брюликами? Посмотрю, но думаю не более 15-20.

>Дык хоть бы чуть информации поболее.

Вот и спрашиваю:-)) Придется на аукцион идти и там пытать.

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (23.05.2003 13:38:17)
Дата 24.05.2003 20:52:54

Re: Заказывали как...


>Вот и спрашиваю:-)) Придется на аукцион идти и там пытать.
--Не скажут))) У меня друг в Гелосе работает, как раз в отделе нумизматики и фалеристики. Его слова - это не новодел, экспертиза была проведена. Кто принес - коммерческая тайна.

>C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (23.05.2003 13:38:17)
Дата 23.05.2003 14:28:40

Re: Заказывали как...

Приветствую
>>С брилиантами - фиг его знает - Вам виднее.
>
>Про бриллианты не было разговора:-)) Обычных же тысяч 20-30...

Я про знак, который я постил - он с брюликами и вертикальной

>>>Сколько георгиевских кавалеров со звездой?
>>
>>Посчитали 50 звёзд минимум, а с учётом частных заказов и т.д. я бы говорил не менее чем о 100, не считая шитых.
>
>>>Кого легче отследить?
>
>Правильно Георгиевских:-)) Награда более редкая престижная и заметная:-))

Дык а сколько всё же было подводников с брилиантами - вот таких. Помню что то не то про 30 не то про 60, но вру скорее всего.



>>>Когда мог появится последний георгиевский новодел "для себя"?
>>
>>Не позднее 30х годов прошлого столетия.
>
>Двадцатого? Т.е. само по себе уже тоже древность и редкость.

Но не такая как сам Горгий. Кстати, я упустил один момент - звезда шитая - то есть скорее всего не новодел, но тут ещё одно но, сколько таких звёзд могло быть понашито на разном имуществе в георгиевском драгунском полку, а ещё была орденская церковь, дык там на Батюшкином праздничном одеянии и на принадлежностях для службы этих звёзд - как на небе. И все, замечу, шитые.

>>Новоделы для музеев появились значительно позже и не считаются.
>
>Естественно, музей наверное и не выставит на продажу:-)

Кстати выставляют, и на продажу, но чащена обмен. Музей - он тот же коллекционер. Это зоопаркам продажа запрещена - только дарить и меняться.

>>Вот читсло бы подводников ещё.
>
>Вас интересует сколько было с брюликами? Посмотрю, но думаю не более 15-20.

Не с просто брюликами, а как выше.

>>Дык хоть бы чуть информации поболее.
>
>Вот и спрашиваю:-)) Придется на аукцион идти и там пытать.

Делать нечего :-) Дурная это штука аукцион. Коли есть люди оттуда или которые там будут, так просто проспект возьмите, в нём кстати обычно для таких вещей родословную написать стараются. Только часто очень много фантазируют :-)

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (23.05.2003 14:28:40)
Дата 23.05.2003 14:44:10

Re: Заказывали как...

>
>Я про знак, который я постил - он с брюликами и вертикальной

Что-то я не упомню. Может дадите ссылку?

>
>Дык а сколько всё же было подводников с брилиантами - вот таких. Помню что то не то про 30 не то про 60, но вру скорее всего.

Cм. выше.

>
>Но не такая как сам Горгий. Кстати, я упустил один момент - звезда шитая - то есть скорее всего не новодел, но тут ещё одно но, сколько таких звёзд могло быть понашито на разном имуществе в георгиевском драгунском полку, а ещё была орденская церковь, дык там на Батюшкином праздничном одеянии и на принадлежностях для службы этих звёзд - как на небе. И все, замечу, шитые.

Именно таких? За эту вроде собираются попросить 60 тыс. ихних денег.

>
>Делать нечего :-) Дурная это штука аукцион. Коли есть люди оттуда или которые там будут, так просто проспект возьмите, в нём кстати обычно для таких вещей родословную написать стараются. Только часто очень много фантазируют :-)

Ну мы тоже пальцы гнуть умеем:-)))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (23.05.2003 14:44:10)
Дата 23.05.2003 14:49:14

Долго искать

Приветствую
>>
>>Я про знак, который я постил - он с брюликами и вертикальной
>
>Что-то я не упомню. Может дадите ссылку?

Дык я же картинку разместил.

>>
>>Дык а сколько всё же было подводников с брилиантами - вот таких. Помню что то не то про 30 не то про 60, но вру скорее всего.
>
>Cм. выше.

Т.Е. меньше чем кавалеров Георгия.

>>
>>Но не такая как сам Горгий. Кстати, я упустил один момент - звезда шитая - то есть скорее всего не новодел, но тут ещё одно но, сколько таких звёзд могло быть понашито на разном имуществе в георгиевском драгунском полку, а ещё была орденская церковь, дык там на Батюшкином праздничном одеянии и на принадлежностях для службы этих звёзд - как на небе. И все, замечу, шитые.
>
>Именно таких? За эту вроде собираются попросить 60 тыс. ихних денег.

Ну начтинается - "пол баланса в уме" про 60 тыс. в первый раз. За такие деньги должна быть настоящая и с родословной.

>>
>>Делать нечего :-) Дурная это штука аукцион. Коли есть люди оттуда или которые там будут, так просто проспект возьмите, в нём кстати обычно для таких вещей родословную написать стараются. Только часто очень много фантазируют :-)
>
>Ну мы тоже пальцы гнуть умеем:-)))

Реклама - двигатель торговли - если бы алабаю не купировали уши и хвост - то чем бы он отличался от большой дворняги.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (23.05.2003 14:49:14)
Дата 23.05.2003 14:59:59

Re: Долго искать


>>Что-то я не упомню. Может дадите ссылку?
>
>Дык я же картинку разместил.

Где? У меня ничего не показало:-)

>Ну начтинается - "пол баланса в уме" про 60 тыс. в первый раз. За такие деньги должна быть настоящая и с родословной.

В том-то и дело. Именно родословная интересует - таких денег на звезду все-равно нет:-))

>>Ну мы тоже пальцы гнуть умеем:-)))
>
>Реклама - двигатель торговли - если бы алабаю не купировали уши и хвост - то чем бы он отличался от большой дворняги.

Это точно(хотя хорош!!).
Около моего дома - юг москвы в местном "клубе заводском" завтра состоится выставка кошек с презентацией новой породы "невская фестивальная"(это не шутка, может конечно с названием породы чуть напутал). Сразу вспоминается королевская аналостанка:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (23.05.2003 14:59:59)
Дата 23.05.2003 15:09:54

Re: Долго искать

Приветствую

>>>Что-то я не упомню. Может дадите ссылку?
>>
>>Дык я же картинку разместил.
>
>Где? У меня ничего не показало:-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/549154.htm
здесь, ну и в копилке - понятное дело.

>>Ну начтинается - "пол баланса в уме" про 60 тыс. в первый раз. За такие деньги должна быть настоящая и с родословной.
>
>В том-то и дело. Именно родословная интересует - таких денег на звезду все-равно нет:-))

Значит каталог с аукциона нужен - если аукцион приличный (я просто не знаю что это и где это) то там всё напишут и нарисуют.

Про "Братьев меньших" - приватом.

Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (23.05.2003 15:09:54)
Дата 24.05.2003 20:54:27

Re: Долго искать


>Значит каталог с аукциона нужен - если аукцион приличный (я просто не знаю что это и где это) то там всё напишут и нарисуют.
--Попробую достать.
От Warrior Frog
К negeral (23.05.2003 15:09:54)
Дата 24.05.2003 13:28:14

Однако, картинка по вашему адресу (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую

>>>>Что-то я не упомню. Может дадите ссылку?
>>>
>>>Дык я же картинку разместил.
>>
>>Где? У меня ничего не показало:-)
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/549154.htm
>здесь, ну и в копилке - понятное дело.

Отнюдь не "вышитая звезда" к 2му Георгию, скорее, это "подводник" с "брюликами". "Огласите весь список, пожалуста" (с).
Александр
От negeral
К Warrior Frog (24.05.2003 13:28:14)
Дата 26.05.2003 10:09:05

Правильно, мы уже на него перешли (-)
От negeral
К tevolga (23.05.2003 10:19:01)
Дата 23.05.2003 10:26:19

Но как всегда есть и одно "но"

Приветствую
У одного награждённого их могло быть буквально по числу туалетов (в смысле костюмов) то есть очень много.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (23.05.2003 10:26:19)
Дата 23.05.2003 11:00:04

Re: Но как...

>Приветствую
>У одного награждённого их могло быть буквально по числу туалетов (в смысле костюмов) то есть очень много.
>Счастливо, Олег

Производство такого шитья непростая задача, так что скорее всего переставляли с одежды на одежду. Да и выходов с такими регалиями в год было не много...

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (23.05.2003 11:00:04)
Дата 23.05.2003 12:09:19

Неа

Приветствую
>Производство такого шитья непростая задача, так что скорее всего переставляли с одежды на одежду.

Дык не сами и переставляли и не сами шили, то крепостные, то другие специально обученые люди. Вы уровень кавалеров то прикиньте.

Да и выходов с такими регалиями в год было не много...

Повелено было носить не снимая - в отличие от остальных российских орденов.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег