От Стас Горшенин
К All
Дата 23.05.2003 09:17:22
Рубрики Танки;

Вопрос старшим бронемастерам :-)

Вчера случайно наткнулся на фразу
"Главная ударная сила Жукова на Халхин-Голе - пушечные бронеавтомобили
БА-3, БА-6, БА-10. Эти машины вы не найдете ни в каких музеях"

Посмотрел - Суворов. Ну да Бог с ним.
Интересует - это правда, что вышеописанная техника ни в каких музеях не присутствует?
От negeral
К Стас Горшенин (23.05.2003 09:17:22)
Дата 23.05.2003 09:58:00

Кстати в поддержку вопроса, какой там вообще был состав бронесил? (-)
От Chestnut
К negeral (23.05.2003 09:58:00)
Дата 23.05.2003 12:34:36

Re: Кстати в...

В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 2676 бронеавтомобилей.
От Chestnut
К Chestnut (23.05.2003 12:34:36)
Дата 23.05.2003 13:29:52

Блин, комп глючит

В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 266 бронеавтомобилей.
От negeral
К Chestnut (23.05.2003 13:29:52)
Дата 23.05.2003 14:33:46

Дык это почти поровну, а у японцев что? (-)
От Chestnut
К negeral (23.05.2003 14:33:46)
Дата 23.05.2003 14:50:14

Re: Дык это...

В тех боях было 2 танковых полка (но действовали на другом берегу речки не против танков, а против пехоты) - надо штаты смотреть, но навскидку не больше 200. В августовских боях серьёзных бронетанковых сил и японцев не было (оба полка были отведены назад в Маньчжоу-го).
От negeral
К Chestnut (23.05.2003 14:50:14)
Дата 23.05.2003 15:13:35

Ну не больше 200 это получается больше чем у наших

Приветствую
>В тех боях было 2 танковых полка (но действовали на другом берегу речки не против танков, а против пехоты) - надо штаты смотреть, но навскидку не больше 200. В августовских боях серьёзных бронетанковых сил и японцев не было (оба полка были отведены назад в Маньчжоу-го).
А где вообще про операцию почитать можно. Сдаётся мне наши там действовали весьма недурно.

Счастливо, Олег
От Александр
К negeral (23.05.2003 15:13:35)
Дата 23.05.2003 15:26:44

Re: Ну не...

Здравствуйте.

>>В тех боях было 2 танковых полка (но действовали на другом берегу речки не против танков, а против пехоты) - надо штаты смотреть, но навскидку не больше 200. В августовских боях серьёзных бронетанковых сил и японцев не было (оба полка были отведены назад в Маньчжоу-го).
>А где вообще про операцию почитать можно. Сдаётся мне наши там действовали весьма недурно.


В составе 57 Особого корпуса имелось на 1.02.39 284 танка (219 БТ-5, 33 Т-26, 18 БХМ-3 (ХТ-26), 6 тягачей Т-26, 8 Т-37), 370 БА (203 средних 167 легких), 5208 грузовых, 193 легковых, 679 спецмашин, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор и 265 мотоциклов.
Это с учетом 11 ЛТбр, 36 моторизир. див, 7, 8, 9 мотобригад. Но в бой они попадали не все сразу.

Потом еще добавилась 6 ЛТбр (где то начало июля 39 -
БТ-5, БТ-7, наверное еще и БА) (сейчас точных данных под рукой нет) + 11ЛТбр добавили 1 батальон (видимо БТ-7) в конце июля (стала 4-х батальонная)+ (если не путаю с добавкой батальона в 11ЛТбр) то были еще пополнения "россыпью" + были 7 БА у монголов.

У японцев 19 танкеток в двух ПД (12 в 7 п.д. и 7 в 23 п.д. ) + 1-я механизированная бригада (Кунгчулингская танковая бригада), в составе 3 и 4-й танк. полков (всего около 100 танков). Но из-за некомплекта матчасти и отсутствия обученных экипажей в боях участвовало 87 танков. На счет "отвели полки" Полк - это слишком гордое название для того, что от них осталось :) "Залетали" они на наше ПТО и БА. На счет "панки с тапками" точно не помню - если и было то разок (возможно БТ были с БА)

Читано и списано :) в основном с Фронтовой иллюстрации от Максима Коломийца "Бои у реки Халхин-Гол"

С уважением, Александр
От negeral
К Александр (23.05.2003 15:26:44)
Дата 23.05.2003 16:35:54

Как то с этим число не бьётся

Приветствую
>Здравствуйте.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/549091.htm
>>>В тех боях было 2 танковых полка (но действовали на другом берегу речки не против танков, а против пехоты) - надо штаты смотреть, но навскидку не больше 200. В августовских боях серьёзных бронетанковых сил и японцев не было (оба полка были отведены назад в Маньчжоу-го).
>>А где вообще про операцию почитать можно. Сдаётся мне наши там действовали весьма недурно.
>

>В составе 57 Особого корпуса имелось на 1.02.39 284 танка (219 БТ-5, 33 Т-26, 18 БХМ-3 (ХТ-26), 6 тягачей Т-26, 8 Т-37), 370 БА (203 средних 167 легких), 5208 грузовых, 193 легковых, 679 спецмашин, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор и 265 мотоциклов.

То есть абсолютно правильно поставленное обслуживание танков. Интересно, почему так не было в 41.

>Это с учетом 11 ЛТбр, 36 моторизир. див, 7, 8, 9 мотобригад. Но в бой они попадали не все сразу.

>Потом еще добавилась 6 ЛТбр (где то начало июля 39 -
>БТ-5, БТ-7, наверное еще и БА) (сейчас точных данных под рукой нет) + 11ЛТбр добавили 1 батальон (видимо БТ-7) в конце июля (стала 4-х батальонная)+ (если не путаю с добавкой батальона в 11ЛТбр) то были еще пополнения "россыпью" + были 7 БА у монголов.

>У японцев 19 танкеток в двух ПД (12 в 7 п.д. и 7 в 23 п.д. ) + 1-я механизированная бригада (Кунгчулингская танковая бригада), в составе 3 и 4-й танк. полков (всего около 100 танков). Но из-за некомплекта матчасти и отсутствия обученных экипажей в боях участвовало 87 танков. На счет "отвели полки" Полк - это слишком гордое название для того, что от них осталось :) "Залетали" они на наше ПТО и БА. На счет "панки с тапками" точно не помню - если и было то разок (возможно БТ были с БА)

Ну и Жуков пишет, что японские танки сильно хуже наших были.

>Читано и списано :) в основном с Фронтовой иллюстрации от Максима Коломийца "Бои у реки Халхин-Гол"

>С уважением, Александр
Счастливо, Олег
От Александр
К negeral (23.05.2003 16:35:54)
Дата 23.05.2003 18:05:52

Re: Как то...

Здравствуйте.

>>В составе 57 Особого корпуса имелось на 1.02.39 284 танка (219 БТ-5, 33 Т-26, 18 БХМ-3 (ХТ-26), 6 тягачей Т-26, 8 Т-37), 370 БА (203 средних 167 легких), 5208 грузовых, 193 легковых, 679 спецмашин, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор и 265 мотоциклов.
>
>То есть абсолютно правильно поставленное обслуживание танков. Интересно, почему так не было в 41.

Не столько правильное - сколько вынужденное. И не только танков - а всей техники + всего народа сразу.
Там же народу еще до начала боевых действий около 30 тыс. было, а к августу (если не путаю) около 55 тыс. А до ближайшей ж.д. станции то ли 300, то ли 500 км. Их же и накормить и напоить надо (это грузовики и цистерны) + авиабригада тоже горючку просила, а СБ еще и воду + передвижные электростанции. С автомастерскими тоже... они ж не только бронетехнику обслуживали, туже авиацию + артилерию, да и стрелковку ремонтировать надо и сам автотранспорт тоже. А ближайший завод (с хоть каким-нибудь станочным парком)- это я так понимаю СССР - полтыщи км.


>Ну и Жуков пишет, что японские танки сильно хуже наших были.
"Эттт точно" :)
И танкисты тоже.
У меня такое впечатление сложилось, что они "героически" - только горели. А вот с "боевыми успехами" было туго.
Вылезли, выстрелили, получили в ответ и айда своих героев закапывать. :)


С уважением, Александр
От Chestnut
К Александр (23.05.2003 18:05:52)
Дата 23.05.2003 18:40:44

Re: Как то...

>>Ну и Жуков пишет, что японские танки сильно хуже наших были.
>"Эттт точно" :)
>И танкисты тоже.
>У меня такое впечатление сложилось, что они "героически" - только горели. А вот с "боевыми успехами" было туго.
>Вылезли, выстрелили, получили в ответ и айда своих героев закапывать. :)

Дык они до того воевали тока против китайцев, у которых и того не было (во всяком случае, в больших масштабах)


>С уважением, Александр
От Banzay
К negeral (23.05.2003 16:35:54)
Дата 23.05.2003 16:57:47

Если кратенько про японцев...


>>У японцев 19 танкеток в двух ПД (12 в 7 п.д. и 7 в 23 п.д. ) + 1-я механизированная бригада (Кунгчулингская танковая бригада), в составе 3 и 4-й танк. полков (всего около 100 танков). Но из-за некомплекта матчасти и отсутствия обученных экипажей в боях участвовало 87 танков. На счет "отвели полки" Полк - это слишком гордое название для того, что от них осталось :) "Залетали" они на наше ПТО и БА. На счет "панки с тапками" точно не помню - если и было то разок (возможно БТ были с БА)
******************************
Применяли только Ха-го, 2592, Чи-ха.
С танками боев не помню с БА были Ха-го были расстреляны с "большой" в 800 метров дистанции. 2592 нарвались на ПТО батарею и ее подавили (ИМХО в блох попасть из пушки тяжело) а Чи-ха с Ха-го набрел на батарею 76мм зениток и огреб по самое не балуйся. Т.Е. Чиха попал в "плен" россыпью. А потери были очень большие по-моему отвели всего 7 танкеток и танк.
От Константин Федченко
К negeral (23.05.2003 16:35:54)
Дата 23.05.2003 16:53:20

Особый корпус - особый случай.

>>В составе 57 Особого корпуса имелось на 1.02.39 284 танка (219 БТ-5, 33 Т-26, 18 БХМ-3 (ХТ-26), 6 тягачей Т-26, 8 Т-37), 370 БА (203 средних 167 легких), 5208 грузовых, 193 легковых, 679 спецмашин, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор и 265 мотоциклов.

>То есть абсолютно правильно поставленное обслуживание танков. Интересно, почему так не было в 41.

Ну как почему - просто нельзя было везде напастись таким тыловым обеспечением - по автомастерской на каждые два танка и бронеавтомобиля и по две бензоцистерны на танк (тут бронемашины в учет не идут, у них баки много меньше, чем у БТ).

А здесь такое соотношение получается именно из-за того, что корпус - моторизованный, а танков в нем сравнительно мало. К тому же местность крайне неприятная для дислокации - пустыни, большие сложности со снабжением и ремонтом, железной дороги нет. Вот и приходится все с собой таскать - много цистерн, чтобы закрыть огромное плечо подвоза, много мастерских, так как на армейские и окружные ремонтные мощности никакой надежды нет.

А в 41-м строили танкоремонтные заводы вдоль новой границы, но все равно получалось, что на каждые 10 танков приходилась 1 автомастерская и 2 цистерны.
С уважением
От negeral
К Chestnut (23.05.2003 12:34:36)
Дата 23.05.2003 12:58:21

А танки какие?

Приветствую
>В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 2676 бронеавтомобилей.

БТ (кастати какие БТ) или Т-26. По восспоминаниям Д.А. Драгунского на Хасане он воевал на Т - 26.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (23.05.2003 12:58:21)
Дата 23.05.2003 13:48:59

Танки - БТ

>Приветствую
>>В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 2676 бронеавтомобилей.
>
>БТ (кастати какие БТ) или Т-26. По восспоминаниям Д.А. Драгунского на Хасане он воевал на Т - 26.

На Халхин голе были танковые бригады БТ и мотоброневая бригада.

На Хасане действовал тб стрелковой дивизии вроде.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (23.05.2003 12:34:36)
Дата 23.05.2003 12:37:11

Сикоко?

>В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 2676 бронеавтомобилей.


Сдается мне что в 4-х значном числе - одна из цифирек лишняя. (Ну и в части обсуждаемого вопроса - не все БА - пушечные).
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (23.05.2003 12:37:11)
Дата 23.05.2003 12:38:49

Re: Сикоко?


>Сдается мне что в 4-х значном числе - одна из цифирек лишняя. (Ну и в части обсуждаемого вопроса - не все БА - пушечные).

Первая цифра 2 явно лишняя.
От Исаев Алексей
К Стас Горшенин (23.05.2003 09:17:22)
Дата 23.05.2003 09:41:31

Не только в музеях, но и на постаментах

Доброе время суток

Могу фотки из М-Хобби предъявить.

С уважением, Алексей Исаев
От Джон
К Стас Горшенин (23.05.2003 09:17:22)
Дата 23.05.2003 09:21:06

Как всегда гониво. Есть в Кубинке и ЦМВС. (-)
От Роман (rvb)
К Стас Горшенин (23.05.2003 09:17:22)
Дата 23.05.2003 09:20:57

Re: Вопрос старшим...

>Вчера случайно наткнулся на фразу
>"Главная ударная сила Жукова на Халхин-Голе - пушечные бронеавтомобили
>БА-3, БА-6, БА-10. Эти машины вы не найдете ни в каких музеях"

>Посмотрел - Суворов. Ну да Бог с ним.

Констатируем - экспозицию Кубинки себе не представляет :).

S.Y. Roman
От negeral
К Роман (rvb) (23.05.2003 09:20:57)
Дата 23.05.2003 09:57:24

Дык пишет же, что не пущают (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (23.05.2003 09:57:24)
Дата 23.05.2003 10:01:11

"Как всегда гониво" (с) - Всех пущают, а его нет? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (23.05.2003 10:01:11)
Дата 23.05.2003 11:15:56

Ему нельзя в ЦМВС. Там есть паровоз, а в паровозе - топка... (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (23.05.2003 11:15:56)
Дата 23.05.2003 12:32:22

Тогда и на ВДНХ тоже нельзя - там есть осел. (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (23.05.2003 12:32:22)
Дата 23.05.2003 12:33:21

С Ботсадом путаешь.. (-)
От Роман (rvb)
К negeral (23.05.2003 09:57:24)
Дата 23.05.2003 09:58:45

И в ЦМВС тоже? (-)
От negeral
К Роман (rvb) (23.05.2003 09:58:45)
Дата 23.05.2003 10:00:36

Ага, он же якобы заочно приговорённый, так что

Приветствую
только музей истории пенетенциарной системы.
Счастливо, Олег
От Виктор Крестинин
К negeral (23.05.2003 10:00:36)
Дата 23.05.2003 12:08:21

Простите мне мою серость, но что это за система?)) (-)
От negeral
К Виктор Крестинин (23.05.2003 12:08:21)
Дата 23.05.2003 12:17:46

Это система исправительно - трудовых учреждений

Приветствую
Мест лишения свободы иным словом. (А что делать - на смертную казнь то мараторий - разве только ослом)
Счастливо, Олег
От badger
К negeral (23.05.2003 12:17:46)
Дата 23.05.2003 20:15:26

Дык ему не так давно заменили приговор

>Мест лишения свободы иным словом. (А что делать - на смертную казнь то мараторий - разве только ослом)

Пересмотрели и дали 6 лет вместо высшей меры.
От negeral
К badger (23.05.2003 20:15:26)
Дата 23.05.2003 20:29:51

Шесть лет осла? :-) (-)
От объект 925
К badger (23.05.2003 20:15:26)
Дата 23.05.2003 20:17:50

Ре: Вроде не 1 апреля..., а ссылки у вас нет? (-)
От badger
К объект 925 (23.05.2003 20:17:50)
Дата 23.05.2003 22:15:50

Ссылки нет

Поискал - ссылки не нашёл, хотя чётко помню что слышал в новостях с год-два назад примерно.

Видимо показалось, или спутал с кем-то и на память вроде не жалуюсь.
Ну да бог с ним, так даже лучше.
От Дмитрий Шумаков
К negeral (23.05.2003 10:00:36)
Дата 23.05.2003 12:07:42

Или - в местный краеведческий музей, таксидермистам (-)